Wechsel Horizontal- / Vertikalarbeit zwischen GSH 11 E und VC?

[micho]

Hallo,
habe schon eine lange Bosch-Enkaufsliste, die ich so langsam detailiere bzw. den Kauf abarbeite. Bin gerade beim Abbruchhammer. Ich habe viel zum Abbrechen, wie Wände, Fließen, Estrichboden, Fundament im Garten. Eigentlich will ich nur einen Abbruchhammer, statt viele. Deshalb stelle ich mir die Frage, wie sich ein GSH11 E auf horzontaler Ebene und der GSH11 VC auf vertikaler Ebene schlägt.

Ich würde schätzen, dass Horizontal und Vertikal ca. 50:50 bei der Kernsanierung ausmachen. Außer, der Estrichboden lässt sich mit einer Spitzhake stückchen für stückchen abtragen. In vielen Foren habe ich auch den Eindruck dass der ältere GSH 11 E beliebter ist. Wie ist hier eure Meinung, den GSH 11 E horizontal oder den GSH 11 VC mal länger vertikal zu nutzen?

Viele Grüße

[higw65]

Was die Handhabung betrifft können Beide Beides gleich gut. Der VC ist ein klein wenig Kopflastiger, aber das fällt bei dem Gewicht nicht mehr wirklich auf. Ja..."die vielen Foren". WIe viele der User dort haben beide Modelle und können 1:1 vergleichen?

Der 11 E ist wied er Vorgänger 10 E ein guts Gerät, doch der VC ist definitv besser. Lesistungsstärker und wesentlich Vibrationsärmer. Für den 11 E sprechen nur zwei DInge
1. ...er ist günstiger...was bei einer einmaligen Anschaffung für so ein Projekt nicht ausschlaggebend sein sollte
2. man "merkt" noch wie er schlägt und arbeitet. Komischerweise für viele Käufer ein echter Kaufgrund. Beim VC merkt man es eben nicht mehr so doll...sondern sieht es nur.

Meine klare Empfehlung hier...der VC.

Gruß GW

[micho]

Wenn der VC ebenso gut vertikal (Bsp. Fliesen) zu handhaben ist, dann wäre mir das der Mehrpreis wert. Preisdifferenz sind etwa 120 Euro. Das ist ok, wenn das nicht zu sehr auf die Gelenke geht. (Der GBH 36VLI will ich für Dauerhämmern eher weniger nutzen. Ein weiteres Zwischengerät wäre meiner Meinung nach auch überflüßig)

[willyausdemnorden]

Moin
Ich kenne NUR den GSH 11e, für bodennahes Stemmen, also nur beim führen gehts ja, und man spürt was sich tut (:)
Aber in der Höhe halten geht nicht lange gut, da werden einem die "Arme lang" und der Schweiss rinnt.
Ich brauche dazu einen Maurerbock, so das ich immer höher als der GSH bin und nach unten wegstemmen kann.
Wenn es mir zu schwer wird nehme ich den GBH 36v-Li Plus.
....Ich weiss das es passende Zwischengrössen gibt, hab aber (noch) keinen...
Warum kaufen den viele?
Weil er bei jedem Händler herumliegt, sofort zum Mitnehmen und daher auch bei Beratungen favorisiert wird.
Dazu kommt das sich das "alte Eisenschwein" (Gerald?)  seit Jahrzehnten bewährt hat (:)
Man sieht das alte Viech auch bei den Verleihern herumliegen.
JETZT und HEUTE, sollte ich einen neuen kaufen müssen, würde ich den Hunderter mehr ausgeben und den VC holen. Wenn man bedenkt wieviele Jahre so ein Gerät aushält kommts da dann nicht drauf an und ich glaube auch das das Antivibriersystem gut tut.
Gruss Willy

 

[micho]

Tendenz geht dann eindeutig Richtung VC.
Mein Papa hatte letztens meinen GBH 36 VLI im Einsatz zum Wegstemmen von Fundament an Pflanzringen bzw. Stützflor (50cm). Da Tat mit das kleine Gerät leid. Auf Dauer könnte ich das Gerät nicht nutzen. Wenn sich aber ein GBH auch gut zum Dauerstemmen eignet, wäre ja die GBH 12-52DV eine alternative. Damit könnte man auch Bohren wenn es sein muss.

[higw65]

Willy...wir werden eben nicht jünger 😉

Habe jahrelang den GSH 10 E genutzt...das ist der Vorgänger des 11 E und nur ein wenig schwächer. Aber die Handhabung ist identisch...ebenso die Vibrationen. Daher kann ich eben auch gut vergleichen. Beim 11 VC wundert man sich am Anfang warum man nicht viel spürt...und muss erstmal schauen ob sich überhaupt was tut, aber die Abtragsleistung ist dann doch deutlich höher.

Der GBH 12-52 DV ist auch zum Stemmen geeignet. Gefühlt die gleiche Leistung wie der 11 VC: Dazu kann man auch noch Bohren...aber hier erst ab etwa 25mm in Beton und nicht unter 30-35mm in jeglichen anderen (weicheren) Stein.

Ich kenne dein Budget nicht, aber ich kenne genau diese Umbauarbeiten...und da kann ich Dir aus eigener Erfahrung dann zwei Geräte empfehlen...
...den GSH 11 VC für alle groben Arbeiten...
...und den GBH 5-40 DCE für den Rest inkl. der Bohrarbeiten. Mit dem Gerät kann man auch gut alte FLiesen von der Wand entfernen. Ein 11 E oder 11 VC ist definitiv Nichts für Überkopfarbeiten.
Der Vorteil in der Kombination...man kauft sich nur einen Satz Meißel.

Ach ja...fürs Graben in Lehmboden eignet sich ein 11 VC auch...wenn der nicht "süffig", also extrem feucht ist. Dann klebt jeder Spaten.
Hatte ich erst am Freitag das Vergnügen. Ohne den 11 VC wäre es eine noch größere Quälerei gewesen.
Soll ja nicht wieder behauptet werden meine Geräte würde nur "schön" im Regal liegen. 😉

Gruß GW
 

[willyausdemnorden]

Moin GW
Für Punktfundamente 30x30x80 in klebrigem Lehm oder zu Beton erhärtetem trockenen Lehm hätt ich mir einen Spatenmeissel für SDS Max in 60cm Länge gewünscht.
Zumindest um das Zeug zu lösen, rausholen klappt mit meinem Jumbo super (Lochspaten nix Akku, nix Kabel).
Uralte Strassen aus Granitsteinen, verschüttete Altlasten (Betonrasenkantensteine) hab ich in 60cm Tiefe mit dem GBH 36V und einem 20x1000mm SDS-Plus Bohrer soweit kaputt bekommen das ich die losen Fragnmente so nach und nach herauspuhlen konnte um endlich die erforderlichen 80cm Tiefe (frostfreie Gründung!!) zu erreichen.
Bauher stand staunend daneben und kratzte sich den Kopp warum ich das Loch nicht einfach so zukippe (:)
Ja, wir werden älter und fauler, aber die Quali hat zu stimmen!!
Gruss Willy

 

[higw65]

Du glaubst gar nicht wie tief du mit dem 11 VC kommst. wenn der Handgriff ab ist 🙂
Dank der schlanken Bauweise. Den gelockerten Boden hebe ich dann immer ganz bequem mit einem Erdllochausheber/Lochspaten raus. Schön ohne krummen Rücken

Gruß GW

[micho]

Danke, ihr nehmt mir die Angst von meinem GBH 36V, wenn ich lese, was ihr so damit anstellt. Vielleicht schone ich das Gerät zu sehr. Vom Budget her habe ich für die Werkzeuge ca. 3000 Euro eingeplant. Wobei ich ja selber schon einiges habe. (mind 80% Bosch-Werzeuge, von GAS, GSH, GOP, GWS...)

Nur zum Verständnis:

1. Warum kann man mit dem GBH 12 nicht unter 25mm bohren? Aufgrund der Schlagkraft und dem absplittern der Kanten?
2. Ich denke den GBH (egal ob 36V, 5 oder 12) sollte man immer wieder ruhen lassen und fetten (Meißelfett), wenn er etwas wärmer wird beim Stemmen und Abbrechen)

Ganz am Ende stelle ich euch mal die gesamte Einkaufsliste bereit, die ich mir tatsächlich auch gekauft habe. Freue mich, wenn alles beisammen ist. (Bei einigen, wie auch bis vorhin bei dem GSH, bin bzw. war ich mit noch unsicher. Unter anderem beim GOB, wo ich noch zwischen GOP 55 und 18V überlege (Bsp. Holzfenster herausschneiden). Und ebenso beim GSR zwischen GSR 18V-28,18V-32 und 18V-60 (Einen GSR 36V habe ich schon). Da mache ich evtl. falls ich mich nicht entscheiden kann, nen separaten Thread auf.

[willyausdemnorden]

Moin Michio
"Zeigt her eure Schätze" ist ein schönes Thema.
Ruhepausen brauchen Mensch und Maschine, ich zb. mache grad jetzt eine (:)
Lass die Maschinen nie zu heiss werden, dann lieber pausieren oder abwechselnd arbeiten.
Was mir bei Amateuren immer auffält ist, wenn die einen Stemmer in den Händen haben und stemmen überfällt sie eine Sucht, einen Wahn, sie können nicht lassen, immer weiter immer weiter...klappt ja so toll und macht Spass.
Sie vergessen aber das der Bauschutthaufen um den sie immer herumarbeiten müssen immer höher wird und das das Zeug ja doch irgendwann raus muss.
Ich stemme, räume weg, stemme, räume weg...
So schone ich die Maschine und mich auch.
Gruss Willy

[higw65]

 

erstellt von micho am 09.08.2018, 10:51 Uhr
Danke, ihr nehmt mir die Angst von meinem GBH 36V, wenn ich lese, was ihr so damit anstellt. Vielleicht schone ich das Gerät zu sehr.

Naja...ich kanns nachvollziehen und man sollte seine Geräte auch immer im "60%-Bereich" bewegen, also möglichst bis etwa zwei Drittel der angegebenen Werte belasten. Dann hat man lange was davon. Den Spruch..."der ist doch Blau, der muss das abkönnne"...habe ich einfach zu oft gehört und am Ende ist die Qualität von Bsoch wieder Scheiße.
 

 

1. Warum kann man mit dem GBH 12 nicht unter 25mm bohren? Aufgrund der Schlagkraft und dem absplittern der Kanten?

Es gab mal in einem der alten Prospekte...ich meine es war Frankreich oder Niederlande...eine gute Übersicht mit welcher Maschine welche Bohrdurchmesser genutzt werden sollten. Der 12-52 dreht recht langsam und schlägt stark. Daher würde man eher durch die Wand stemmen als Bohren und die hohe Schlagkraft ist auch Nichts für kleine Bohrer. Da fliegen dann ganz schnell mal die HM-Platten weg.

 

Unter anderem beim GOB, wo ich noch zwischen GOP 55 und 18V überlege (Bsp. Holzfenster herausschneiden). Und ebenso beim GSR zwischen GSR 18V-28,18V-32 und 18V-60 (Einen GSR 36V habe ich schon). Da mache ich evtl. falls ich mich nicht entscheiden kann, nen separaten Thread auf.

Also wenn ich das so lese...und ich kann mir denken was Du so vorhast...dann kauf Dir den GOP 18V-28, die GSA 18V-32 und den GSR 18V-60 FC (im großen Set) ...inkl. der ProCore und noch einen GDX 18V-200. Das Ganze als Clic(k) & Go (plus) ab 01.09.

Ein GOP 55 ist gut...aber schon sehr speziell und mit einer GSA ist man bei Fenstern um ein Vielfaches schneller...und günstiger.

Gruß GW
 

[micho]

Mit Clic(k) & Go (plus) meinst du den Akku-Starter Set? (2 x GBA 18V 6,0 Ah + Schnellladegerät?).

Danke ebenso für die anderen Empfehlungen. Für welchen Hintergrund soll der GDX18V-200 gut sein?
Bzgl. GSR habe ich einen interessanten Thread gefunden:
https://www.bosch-professional.com/de/de/community/category/wechsel-horizontal-vertikalarbeit-zwischen-gsh-11-e-und-vc/13248157-t/p2#main

Da lese ich mich mal ein. Wobei hier weitere Geräte in Betracht kommen, wie GSR 18V-85 C oder GSB 18V-60C. Wobei der GSB den GDX abdecken würde. (Obwohl ich hier ja den GBH 36V zum Schlagbohren habe). Ja, GOP und GSR ist so meine Entscheidungsbaustelle. (Sollte aber auch keine Wissenschaft daraus machen)
 

[Bosch1969]

Hallo micho,

die sind beide super Geräte, hier die Testberichte dazu:

https://www.bosch-professional.com/de/de/community/category/sds-max-schlaghammer-gsh-11-vc-professio...

Ich persönlich nutze den GSH 11E vornehmlich horizontal und den GSH 11VC zumeist vertikal.

Gruß
Bosch1969

[micho]

Es ist nun der GSH 11 VC geworden. Gerät ist schon da 🙂
Aufgrund des Gewichtes habe ich entschlossen, ein Zwischengerät zu holen. (Ich habe ja GBH 36VLI und nun den GSH 11 VC). Bin am überlegen, ob ich den GBH 4 oder 5 hole. Unterschiede wäre ja SDS-Plus und SDS-Max. Das Zwischengerät soll dann eher für Fliesenabbruch, Schlitze, Bohrungen von etwas größeren Löchern usw. genutzt werden.

Auch für Dosensenker bzw. Hohlkronen.

1. Erste Frage: Auf welches Gerät würdet ihr zurgreifen? Bei den Dosensenkern liest man ja oft, dass man mind. 1000W haben sollte.
2. Was für ein PowerChange Adapter brauche ich, wenn ich folgende Dosen habe:
 - 2608580747  Multi-Construction 68mm
 - 2608580753 Multi-Construction 83mm
 - 2608550569 Pro Diamant-Dosensenker 68mm

Viele Grüße

[Steffen_Witt]

Grundsatzüberlegungen:
- Es gibt keine Powerchange Adapter für SDS Max. Die Drehzahl der Maschinen wäre außerdem zu niedrig.
- Auch der GBH 4 dreht für Diamant Dosensenker eigentlich zu langsam.
- Bodenfliesen gehen mit SDS Max Geräten in der Regel wesentlich besser ab, als mit den Plus Maschinen.
- Wandfliesen und Schlitze mit SDS Max gibt lange Arme.

[micho]

Dann würde ich eher zur GBH4 tendieren (und das Dosensenken weglassen aufgrund der Drehzahl). Wie sieht es mit dem Poweradapter für die Multi-Construction aus. Da könnte ich ja diese normale GSR 36V nehmen, um zum Beispiel in Rigips zu bohren. 

[Steffen_Witt]

Ich würde die Version mit dem großen Sechskantschaft (7/16") nehmen. Die passt in 13 mm Bohrfutter wie das Wechselfutter vom GBH4 sowie die Futter großer Akkuschrauber und GSBs. Der Adapter für SDS Plus ist vom Schaft her schwächer und längst nicht so universell.

Gut, man könnte auch den kleineren Sechskantschaft wählen, ist im Prinzip noch universeller. Aber eine Maschine, die mit 68er (oder größer) Lochsägen zuverlässig harmoniert, hat auch ein 13er Futter. Irgendwelche Adapter sollte man meiner Meinung nach immer so massiv wie möglich wählen.

[micho]

Hast du evtl. eine Bosch-Artikelnummer? 
Bei den Multiconstruction hatte mich die zusätzliche Angabe von  2 11/16 oder 3 1/4 irritiert. War mir nicht sicher, ob dann immer jeweils ein anderer Power-Adapter benötigt wird. 

[Steffen_Witt]

Artikelnummer ist die 2 608 594 265.
Die von dir gerade genannten anderen Angaben sind zöllige Werte für den Durchmesser der Lochsägen. Das hat auf den Adapter keinen Einfluß.
Du musst dir natürlich noch passend zum Material den oder die Zentrierbohrer holen.

[micho]

Google listet mit für den 2 608 594 265 keine Artikel auf. Heute gibt bei Ebay 10%. Habe schon einiges an Bosch Zubehör bestellt. Beim mittleren Gerät (für Kabelschlitze, Bohrungen usw) bin ich mir noch unsicher ob GBH4 oder GBH5 wegen SDS-Plus bzw. SDS-Max.

Den GBH4 gibts heute für 375 Euro. Das wäre dann ein Zwischengerät nebem dem GSH 11 VC und GBH 36 V-LI.
Einsatzzweck für GBH4 oder 5 wäre wie bereits erwähnt Fliesenabbruch, Schlitze, Bohrungen von etwas größeren Löchern. Irgendwie überlege ich mir aber auch, ob ich nicht den GBH36 dafür strapazieren sollte, da ohne Kabel. Wie seht ihr das?
 

[willyausdemnorden]

Moin
Du hast bei Abrissarbeit immer das Problem mit dem Bauschutt und dem Kabel. Besonders Fliesenbruch ist sehr scharkantig.
Mir gefällt das ohne Kabel sehr gut.
Als Sologerät, falls aufgeschlissen, ist der GBH 36V ja nicht sooo teuer.
Gruss Willy

[micho]

Den GBH36 habe ich ja schon. Nur wollte ich den nicht so strapazieren für solche Arbeit, da viele Fließen vorhanden sind und viele Schlitze bevorstehen 🙂

[micho]

Info:
Ich wollte mitteilen, dass ich nun neben dem GBH 36V den GSH 11VC und den GBH 4 DFR gekauft habe. (zum Stemmen und Bohren)
Beim GSH 11VC muss ich erwähnen, dass das Gerät sehr auf den Rücken geht, auch wenn man (horizontal) den Boden bearbeitet, obwohl die Meißel 400mm lang ist.

[higw65]

Dafür gibt es auch einen 600er. Den 1 618 600 203

Gruß GW

[micho]

Danke. Habe ich mir sofort bestellt. Mal schauen, ob die 20cm den Rücken mehr schonen. (Ne Rtec von den 600'ern hatte ich nicht gefunden. Habe daher die normale bestellt)

[higw65]

Verwende die 600er schon seit meinem GSH 10 C und es gibt sie auch nicht als R-Tec. Bei Bodenarbeiten deutlich Rückenschonender bei Leuten um die 1,90m.

Hatte das auch mal angesprochen, aber irgendwie verlaufen sich solche Sachen dann immer. Entweder, weil das nut Leute prüfen die unter 1,70m sind...oder nur auf Sockeln gestemmt wird.

Gruß GW

[micho]

Bin 1.75m, da sollte die 600'er hoffentlich helfen 🙂 Werde dann berichten, sobald die 600'er geliefert wird und ich mal testen kann, wenn es Bodenarbeiten gibt.