GSB 21-2 RE und Diamantbohrkrone

[teutates]

Hallo Forum,

ich möchte demnächst bei unserem Hausbau Löcher für Schalter und Steckdosen bohren. Jetzt stellt sich mir die Frage, welches das optimale / passende Werkzeug dafür ist.

Die Wände bestehen primär aus KS-Stein, die Außenwände sind aus Ytong. Die meisten Löcher sollen allerdings in KS gebohrt werden.

Vorhanden ist der Schlagbohrer GSB 21-2 RE und ein Bohrhammer (Ich meine mit SDS. Genaues Modell allerdings derzeit unbekannt). Gibt es für die 21-2 auch Diamantbohrkronen für das Schnellspannbohrfutter und sollte ich lieber den Bohrhammer nehmen.

Viele Grüße,
teutates

[teutates]

Der Bohrhammer ist ein PBH 2100 RE.

[arathorn76]

Ein Laie hier... renoviere/saniere meinen selbst bewohnten Altbau

Ich persönlich senke Dosenlöcher nur noch mit Dia-Senker und Schlagbohrmaschine (Netzgebunden, ohne Schlag). Mein Dosensenker ist vom Obi und jetzt nach ca. 80 Löchern in Hochlochziegel und 2 in Gasbeton ziemlich am Ende. Er hat einen 10mm Hex-Schaft.
Die von mir verwendete Bohrmaschine ist eine etwas ältere Kress (ca. 25-30 Jahre...) mit klassischem 3-Backen Zahnkranzfutter.
Drehzahl und Staubabsaugung sind wichtig. Druck lieber wenig, sonst ist das Drehmoment schnell im Handgelenk.

Einen Dosensenker für den Bohrhammer (bei mir GBH 2-28 DFV) hab ich mal probiert (vom Eli geliehen bekommen) und habe damit länger gebraucht, fast genauso viel Schmutz gemacht und am Ende ne Kelle mehr Gips benötigt...

[Bosch_Experten]

Hallo teutates

die Schlagbohrmaschine GSB 21-2 RE kann für Diamant-Bohrkronen eingesetzt werden. Idealer wäre allerdings die GSB 162-2 RE Professional. Unbedingt beachten: Bohren mit den Trocken-Diamantbohrkronen immer ohne Schlag, hammerfeste Hartmetall-Bohrkronen wie z. B. SDS-plus-9 Hohlbohrkronen mit und ohne Schlag.
In unserem Zubehör Programm findest du je nach Beschaffenheit der Wände die richtigen Dosensenker mit den wichtigsten Informationen für die Verwendung.
Siehe hier: https://www.bosch-professional.com/de/de/trockenhohlbohrkronen-2599434-ocs-ac/#anchor-product-table
und fürs Bohren in Beton und Hohlbohrkronen;
https://www.bosch-professional.com/de/de/mauerwerk-und-betonbohrer-2593056-ocs-ac/
Die passenden Aufnahmen sind der Adapter 2 608 550 078 für die Schlagbohrmaschine und für den SDS-plus Bohrhammer der Aufnahmeschaft 2 608 598 046

Erfolgreiche Grüße zum Hausbau
Das Bosch blau Experten-Team

[Steffen_Witt]

Ist zwar bei einer GSB nicht relevant, aber wo ihr gerade die SDS-Adapter für die Hammerbohrkronen erwähnt.
Aus deren Artikelbeschreibung:

Dieses Produkt ist ein Austauschzubehör für SDS-plus Hohlbohrkronen. Für eine starke Kraftübertragung wird der einteilige Adapter sehr fest im Werkzeughalter befestigt. Er ist kompatibel mit SDS-plus Schaftsystemen.
Folgen Sie den Wartungsanweisungen: Den Schmutz entfernen, leicht schmieren und nur das im Lieferumfang des Hammers enthaltene Fett verwenden.

Das könnte bisweilen schwierig werden...

[michi1965]

Und täglich grüßt das Murmeltier! Da ist es wieder, das nicht mitgelieferte Bohr- und Meißelfett...

[teutates]

Besten Dank für Eure Antworten. Die Produktlinks waren sehr hilfreich. Damit komme ich wohl weiter.

Danke.

Freue mich aufs Wochenende und die Arbeit.

[teutates]

So, das Wochenende ist vorbei. Was eine Arbeit... 😮

Ich habe mir den Bosch Pro Diamant-Dosensenker mit Power-Change-Adapter (Ø 82 mm) mit Bosch Pro Power-Change-Adapter für Lochsägen mit 8-mm-Sechskantaufnahmeschaft besorgt. Am Abend habe ich in Ytong eine erste Probebohrung gemacht und fand, daß das alles gut passte. Am Samstag wollte ich dann das erste Loch in Kalksandstein setzen und es ging so gut wie gar nicht voran. Ich habe mit der GSB 21-2 RE gebohrt. Schlag war ausgeschaltet, ich war im ersten Gang mit niedrigen Drehzahlen. Nach ca. 4 cm hat sich der Bohrer dann im Hohlraum verfangen / verkantet. Die Krone konnte ich zwar wieder rausziehen, aber wirklich tiefer bohren ging nicht mehr.

Auch bei der zweiten Dose das gleiche Problem. Die ersten vier Zentimeter haben relativ gut funktioniert - wenn gleich ich eine Menge Druck brauchte - , aber danach ging wieder nichts.

Im Ergebnis haben wir das Bohren in KS seingelassen und sind zur Außenwand mit Ytong übergegangen. Dort klappte das Bohren der Löcher problemlos; wobei es auch hier nicht so schnell ging, wie ich es mir eigentlich erhofft habe. Wenn ich lese, daß einige Leute 100+ Dosen in KS bohren, dann frage ich mich, wie die das machen.

Könnt Ihr mir sagen, was ich falsch gemacht habe? Oder hatte ich komplett falsche Erwartungen?

Viele Grüße,
teutates

[Gelöschter Benutzer]

Hi,

Ohne selber jemals mit einer GSB 21-2 RE gebohrt zu haben:

Es wird ja immer davon abgeraten die Diamant Dosensenker mit den Wechselfutter GBH's zu verwenden wegen der geringen Drehzahl.

Nun macht die GSB 21-2 RE im ersten Gang aber max. genau die 900 U/min die bei den GBH's (z.B. 2-28 F) als zu gering angesehen werden für die Nutzung von Diamant Dosensenkern.

Daher würde ich vorschlagen in den 2. Gang zu schalten und dann vorsichtig ran tasten. Bosch gibt leider keine Nenndrehzahl für die Diamant Dosensenker an. (Ich konnte sie zumindest nicht finden ...)

(Geringe Drehzahl) + viel Druck ist eigentlich auch nichts für einen Diamant Dosensenker. Eher im Gegenteil: (Höhere Geschwindigkeit), weniger Druck.

BOB könnte ja mal was zum optimalen Drehzahlbereich für den 82er Diamant Dosensenker sagen. 🙂

(Davon ab, es kann helfen wenn man das Führungsloch für den Zentrierbohrer vorbohrt.)

Ansonsten finde >>ich<< 82mm für die GSB 21-2 RE schon recht straff, ich würde z.B. nie auf die Idee kommen eine 82mm Hammerbohrkrone in meinen 2-28 zu packen. Das ist aber nur meine pers. Meinung die keinesfalls richtig sein muss. 

Viele Grüße,
Oliver
 

[haifisch18]

Bei einem Teil der Dosensenker/Bohrkronen steht die Betriebsdrehzahl auf der Pappschachtel. UND NUR DORT, online oder im Katalog findet man diese Angaben nie. Das ist auch so ne Bosch Unart.

[higw65]

@haifisch 
Nicht nur bei Bosch. Suche jetzt schon seit über einer Stunde eine Tabelle...die ich ganz sicher schon mal gesehen habe
Weiß nur nicht mehr wo.

 

erstellt von teutates am 18.06.2018, 10:15 Uhr
... Am Samstag wollte ich dann das erste Loch in Kalksandstein setzen und es ging so gut wie gar nicht voran. Ich habe mit der GSB 21-2 RE gebohrt. Schlag war ausgeschaltet, ich war im ersten Gang mit niedrigen Drehzahlen. Nach ca. 4 cm hat sich der Bohrer dann im Hohlraum verfangen / verkantet. Die Krone konnte ich zwar wieder rausziehen, aber wirklich tiefer bohren ging nicht mehr.
...
Wenn ich lese, daß einige Leute 100+ Dosen in KS bohren, dann frage ich mich, wie die das machen.

Könnt Ihr mir sagen, was ich falsch gemacht habe? Oder hatte ich komplett falsche Erwartungen?
 

Nein, die Erwartungen sind in Ordnung. 

GSB 21-2 RE
2. Gang, Vollgas, ohne Druck. 
Diese Löcher werden nicht gebohrt, sondern gesägt und hier kommt es auf die Drehzahl, bzw. Schnittgeschwindigkeit an. 
Bist du zu langsam, dann setzt sich der Zwischenraum zwischen Krone und Stein zu und die Krone bleibt hängen. 
Willst Du noch schneller arbeiten, dann bohrst Du das Zentrierloch vor. Ein stumpfer Zentrierbohrer kann sehr viel Zeit kosten. 

https://www.instagram.com/p/BkGXNrTgsBB/

65mm durch 120mm Kalksandstein mit Best vor Universal (aus dem Bosch/Marcrist-Set) mit einem GSR 18V-85 C ohne Vorbohren. Wenn ich mal Bock habe, dann kommt da noch ein Test mit den 82mm-Kronen dazu. Brauche aber erst noch eine der Bosch-, bzw. Marcrist-Absaugadapter.

Gruß GW

[Steffen_Witt]

Aus dem 2014er Katalog:

[Gelöschter Benutzer]

Gerald, Steffen, Danke!

Warum ist diese Information hier: https://www.bosch-professional.com/de/de/diamanthohlbohrkronen-2599433-ocs-ac/ nicht zu finden?


 

"Es ist für alle Bohrschrauber mit und ohne Kabel geeignet."

Ich verstehe sowas nicht.

Meiner Meinung nach gehört die Angabe zur empfohlenen Drehzahl ja eh in die Lochsäge graviert/"gestempelt" ... Bzw. eine Tabelle beigelegt wenn es unterschiedliche Empfehlungen gibt.

Viele Grüße,
Oliver

[higw65]

Ich wusste ich habe die Tabelle noch irgendwo 🙂

Immer daran denken...die Nenndrehzahl ist immer höhher als dei tatsächliche. Dann kommt noch dazu, dass die Drehzahlen auch vom Material abhängen.

Gruß GW

 

[sinus50]

Stimmt, hatte ich auch noch im Hinterkopf. Besten Dank für's heraussuchen. 
Gehört eigentlich ausgedruckt in den entsprechenden L-Boxx-Deckel.-)

Gruß
sinus50

[Gelöschter Benutzer]

Seids ma ned bös, aber irgendwas passt da nicht.

Viele Grüße,
Oliver

[higw65]

Doch Olli...das kommt hin. Gilt hier für die "Best for Universal".

Gruß GW

P.S. Sucht man im Zubehörbereich nach einer passenden Krone...ist man geliefert...grausame Sortierung und Einteilung. Selsbt ich finde da nicht das Passende. Wohl dem der noch einen alten Katalog hat.
Die ****** (denkt Euch selbst ein Wort aus) die hier für dei Gestaltung gesorgt haben...haben sicher keine Ahnung von der Materie.
 

[Gelöschter Benutzer]

Hi,

Gerald, Du kennst mich, Du weißt die Frage ist ehrlich gemeint: Wo ist mein Denkfehler?

Oben in dem Katalogbild von Steffen, ich gehe davon aus das ist 1:1 so abfotografiert und nicht montiert:

"Ideale Drehzahl von 1500 - 2000 U/min" Dabei abgebildet die 68 und 82 Best for Universal

Das ergibt im Kontext jetzt für mich erstmal Sinn - wir sind uns ja soweit alle einig: 900 U/min (Nenndrehzahl) sind zu langsam für Dia.

Jetzt schaue ich mir deine Grafik an und da wird bei 65 schon ein Bereich von 600 bis 1200 angegeben, bei 78 500 bis 1000 und bei 90 400 - 900.

Dann hätte teutates aber bei 82 mit 900 U/min keine besonderen Schwierigkeiten haben dürfen.

Wenn ich jetzt natürlich davon ausgehe das:

Die Angaben im Katalogbild, analog zu/ unter Berücksichtigung der Angaben auf den Maschinen als Leerlauf/Nenndrehzahlen gesehen werden müssen die nicht erreicht werden unter Last.

Und die Zahlen in Deiner Grafik keine theoretischen, sondern die "echten" Werte unter Last sind.

Dann könnte das übern Daumen vielleicht hinkommen. Wobeich ich die Zahlen schon heftig weit auseinander finde für Nenndrehzahl vs. unter Last.

Viele Grüße,
Oliver

 

[Steffen_Witt]

Dazu könnte auch noch kommen, daß die Tabelle von Gerald vielleicht eher für das Bohren in Beton gilt. Womöglich auch noch mit Armierung.
Beim Trockenbohren in normale Wandwerkstoffe mit ja bei Dosensenkern auch meist eher geringeren Bohrtiefen kann ich mir durchaus nochmal einen deutlichen Unterschied in der idealen Drehzahl vorstellen.

[higw65]

Ich hatte es dazu geschrieben. Die Tabelle gilt für die "Best for Universal". Das sind Diamant-Trockenbohrkronen und die sind nicht für armierten Beton geeignet.

Normale Werkstoffe sind:

• Kalksandstein
• Kalkstein
• Sandstein
• Ziegel
• ggf. Klinker
• auch Backstein

Aber schaut man bei Bosch in den Katalog, dann gibt es auch Unterschide zwischen "best for Universal"-Trockenbohrkronen, "best for Universal "-Trockendosensenker mit M16 und "best for Universal"-Trockendosensenker mit Power-Change-Adapter...da steigt man nur durch, wenn man einen Doktor in Boschkunde hat.

Ach ja...die "standard for Universal" habe ich ganz vergessen 😉

Völlig verwirrend dargestellt, dabei ist die Auflösung relativ einfach. Bei den Dosensenkern gibt es zwei verschiedene Aufnahmen und dann je zwei Durchmesser (68 und 82mm) mit verschiedener Segmentvestückung.

Mal für weiche bis mittelharte Baustoffe geeignet, wie Kalksandstein, Ziegel, Klinker und Maueerwerk...
...und dann für harte Baustoffe, wie hochverdichteter Kalksanddstein, Ziegel, Klinker und Mauerwerk...


Zur Drehzahl gilt als Faustregel...Je härter das Material, desto langsamer bohrt/sägt man...und je weicher und abrasiver das Material, desto schneller muss die Maschine laufen.
Dazu ...je größer der Durchmesser, desto langsamer muss die Maschine laufen.

Im Grunde wie in anderen Werkstoffen auch.

Gruß GW
 

[Steffen_Witt]

 

erstellt von higw65 am 18.06.2018, 20:53 Uhr
...da steigt man nur durch, wenn man einen Doktor in Boschkunde hat.

Sehr gute Formulierung!
Gibst du Fernkurse? 🙂

[teutates]

Danke für Eure Diskussion hier. Habe den Eindruck, daß selbst die Profis sich uneinig sind bzw. die Informationen von Bosch widersprüchlich finden.

Dank des Bildes von Steffen habe ich mir online mal den Katalog angeschaut.

https://www.bosch-professional.com/de/media/service_relaunch/downloads/kataloge/20180205_sc00_de_de.low.pdf

Auf Seite 282 ist eine Übersicht zu den Dosensenkern. Dort steht, daß der Senker mit Power-Change-Adapter (den ich habe) für weichen KS ist, der mit M16-Schaft für harten KS.

Auf Seite 289ff. sind die beiden Produkte dargestellt. Da steht dann, daß der Power-Change-Adapter für harte Baumaterialien geeignet sei und der mit M16-Schaft für mittelharte.

Ganz ehrlich: Da steige ich nciht mehr durch. 🙂

Bei beiden Produkten steht auf jeden Fall, so wie auch bei Steffen, daß die ideale Drehzahl 1500 bis 2000 U/min beträgt. Heißt für mich: 2. Gang und etwas mehr Gas geben als jetzt am Wochenende. Und darauf hoffen, daß sich die Maschine nicht wieder verkantet und ein Stückchen mitdreht.

Edit: Im Katalog steht auch noch, daß die größere Segmenthöhe für härteren KS geeignet sei. Welchen Unterschied macht denn die Segmenthöhe? Die ist doch nur dafür da, daß man mit der Krone länger arbeiten kann, weil sie sich nicht so schnell abnutzt.

[higw65]

Wie ich schon geschrieben habe...es gibt für beide Aufnahmen je zwei Durchmesser und je zwei Segmente 8 verschiedene Modelle). Die Höhe ist nicht entscheidend. Es ist hier die Zusammensetzung.

Welche Bestellnummer hast Du genau?

Ansonsten...einfach im 2. Gang mit Vollgas in KS...und ohne Druck. Du wirst dich wundern wie gut das geht...und mich würde es wundern wenn es nicht klappt 😉

Gruß GW

[teutates]

Ich habe als Bohrkrone die 2608550571 und dazu den Power-Change-Adapter 2608584772.

Am Vorabend habe ich eine Probebohrung im 1. Gang und mit hoher Drehzahl in Ytong gemacht und dort ging es relativ gut. Am Sonntag wollte ich das gleiche in KS machen und da hat sich der Bohrer festgehakt im Hohlraum und ich konnte die Maschine nicht mehr richtig festhalten. Von daher sind wir davon ausgegangen, daß erster Gang und wenig Drehzahl besser sei.

Aber gut: Du meinst wirklich 2. Gang und Vollgas und nur leicht nach vorne drücken? Ich bin gespannt.

Von einem Bekannten erhalte ich noch die Krone 2608550065 mit SDS-Plus. Die will ich mit dem im Eingangspost erwähnten  Boschhammer ausprobieren.

[higw65]

 

erstellt von teutates am 19.06.2018, 13:39 Uhr
...
Aber gut: Du meinst wirklich 2. Gang und Vollgas und nur leicht nach vorne drücken? Ich bin gespannt.

Ja...meine ich 🙂
...und lass die Krone arbeiten. Nach kurzer Zeit hat man dann den Bogen raus wieviel Druck es braucht.
 

Von einem Bekannten erhalte ich noch die Krone 2608550065 mit SDS-Plus. Die will ich mit dem im Eingangspost erwähnten  Boschhammer ausprobieren.

Vergiss es...die macht den KS kaputt. Ist es ein Vollstein mit dem "Griff" oder der mit den vielen löchern? Da wäre diese Krone fatal. Dann könnstest Du auch gleich stemmen.

Gruß GW
 

[teutates]

Es ist ein Vollstein mit Griff.

Entschuldige die wahrscheinlich blöde Frage, aber wenn ich ohne Hammerschlag die Krone nutze, dann sollte es doch für den Stein egal sein, ob ich den Schlagbohrer ohne Schlag oder den Boschhammer ohne Hammer nehmen?

[higw65]

Ohne Schlag geht auch...und dann einfach mal vergleichen.

[willyausdemnorden]

Moin
Pass auf das der Stein sich nicht aus der Verfugung löst, alles schon gesehen, mit Bohrhammer und Krone...ich durfte das dann flicken..
Hätten den Stein auch erst bohren und dann einmauern können...!
Gruss Willy

[Gelöschter Benutzer]

Hi!

@Gerald, vielen Dank dass Du dir die Zeit genommen hast nochmals darauf einzugehen, ich sehe für mich - und nachdem ich mir auch mal die älteren Papierkataloge genommen habe, Licht am ende des Tunnels. Danke!

@teutates, Ich bin da bei Gerald, definitiv 2. Gang. Ich gehe davon aus Du machst das eh, aber unbedingt den Zusatzhandgriff verwenden.

--

Was für eine Schatzsuche nach der richtigen Drehzahl! 🙂

Viele Grüße,
Oliver

[higw65]

Ich mache das ja nicht erst seit Gestern...also solche Bohrungen. Meine GSB 90 habe ich seit 1996 und damals war Bosch noch nicht so breit gefächert was das Zubehör betrifft.

Leider wurde und wird man auch immer wieder belächelt, wenn man das mal erwähnt...frei nach dem Motto..."der erzählt doch eh nur". Meine erste Diamantbohrmaschine habe ich mir 2002 (gebraucht) gekauft und mittlerweile habe ich Alle von Bosch. Klar...auch weil ich sammele. Aber sie sind immer mal wieder im EInsatz. Früher öfter, da ich noch mehr installiert habe, doch jetzt eben spezieller.
Dann wenn isch andere Leute nicht mehr trauen. So Kernbohrungen im laufenden Betrieb über Serverschränken ohne Abschaltung der Geräte duch 20cm armierten Beton. Hatten wir Alles schon. Oder in einem Schrank direkt hinter leicht vorgezogenen Servern und USV durch die Decke. Mitten im laufenden Betrieb. Nass mit Absaugung.

Doesen habe ich das letzte Mal im letzen Jahr gebohrt/gesägt. Für einen Bekannten im Neubau. Aber auch KS und Ziegel. Einfach mal wieder stumpfes Arbeiten...ohne große Ansprüche...muss manchmal sein. Vergessen nur bei solchen Sachen immer Fotos zu machen.

Gruß GW
 

[teutates]

Moin zusammen,

am Wochenende habe ich endlich mal wieder was auf der Baustelle gemacht und möchte mich daher bei Euch für die Ratschläge bedanken - und anderen Hilfesuchenden mit dem gleichen Problem sagen, wie es funktioniert aht.

Das Bohren in Kalksand war im zweiten Gang und langsamen Vorangehen in der Tat wie mit einem heißen Messer in Butter. Absolut keine Probleme gehabt, die Löcher für die Dosen zu bohren.

Viele Grüße,
teutates

[manu85]

Ich arbeite mit der Kombi auch seit einigen Wochen und muß sagen es geht 5x besser als mit dem GBH

[christianreder]

Hallo

Ich klinke mich mal hier ein, sofern ich es darf. Da ich öfters Baustellen habe mit Kalksandstein. Power Change Adapter habe ich in allen ausführungen da. Bisher habe ich noch mit keiner hier diskutierten Diamantbohrkrone von Bosch gearbeitet. Berührungspunkte hatte ich bisher mit den Progressor for Wood and Metal Endurance & Speed for Multi Construction.
Ich benötige nur Bohrer mit 68mm Durchmesser wie zb Art.-Nr: 2608550568. Welcher Zentrierbohrer wird dann benötigt? Passt der mit der Art.-Nr: 2608550079 ? Noch eine allgemeine Frage zu den Zentrierbohrern, gibt es da verschiedene Längen oder wie kann ich die verlängern? Aus dem Online Katalog werde ich nicht so richtig schlau und über die Zubehör Suche auf der Homepage habe ich es frustriert aufgegeben.

Vielen Dank 😃