Auch wenn der Satz mittlerweile schon oft zu lesen war...aber ich werde mit diesem Beitrag sicherlich nicht überall auf Zustimmung stoßen. Doch ich muss es einfach loswerden.
Worum geht es?
Nun...es geht um rote und grüne Laser und...die in der Werbung genannte, angeblich bessere Sichtbarkeit der grünen Laser.
Hier im Speziellen jetzt um den GLL 3-80 C und den CG.
Hier im Forum wird ja auf Nachfrage nach einem gut sichbaren Laser gerne der CG genannt. Quasi als der beste sichtbare 3-Linien-Laser von Bosch. Auch ich habe den Satz oft verwendet...weil ich dachte, dass das so ist...und auch die Werbung immer wieder davon erzählt. Doch ist es wirklich so?
Setze beide Laser immer wieder ein und habe mich in den letzten Wochen immer wieder mit der Sichtbarkeit beschäftigt indem ich beide Laser für die gleiche Verwendung eingesetzt habe. Oft direkt nebeneinander um eine Vergleichbarkeit zu haben. Dabei ist mir so Einiges aufgefallen.
Zuerst zur Werbung: Bis zu viermal bessere Sichtbarkeit dank grüner Laserlinien
So steht es geschrieben...doch fehlt der Bezug. Viermal gegenüber was? Ja...einem roten Laser...aber welchem roten Laser? Auch steht da "bis". Das überlesen die Meisten. Daher kommen dann auch einige Bewertungen zustande. "Bis" kann auch heißen...nur ganz wenig besser.
Aber natürlich klingt da toll und als Verwender lässt man sich da dann gerne einlullen. So auch ich.
Der Vergleich:
Unten sind ein paar Fotos zu sehen.
Foto 1:
Im Vergleich nebeneinander (von Rechts nach Links) der alte GLL 3-80 P, der GLL 3-80 C und der GLL 3-80 CG. Das Ganze fand in der Abenddämmerung statt auf einer weißen, leicht reflektierenden Platte statt. Also beste Bedingungen.
Zur besseren Abbildbarkeit habe ich die Belichtung geändert. Das Auge hat gegenüber einer Kamera ja einen deutlich höheren Dynamikumfang. Allerding swollte ich jetzt nicht noch HDR_Aufnahemn anfertigen...das hätte den Rahmen der zeitlichen Mögichkeiten dann gesprengt.
Foto 2:
Sichtbarkeit der Laserlinien bei 6m. Hier ist dann dei Auflistung umgekehrt, also von links nach rechts und oben nach unten (P, C, CG). Hier wirkt der C etwas unscharf. Das ist allerding beim Betrachten mit dem Auge nicht so schlimm wie es auf dem Foto aussieht.
Foto 3:
Das Ganze bei 16m. Schon hier wird klar...C und CG sind weitgehend identisch.
Foto 4:
Schwer abzubilden. Aber auch hier sieht man, beim P muss man raten und C und CG liegen immer noch weitgehend gleichauf. Selbst mit dem Auge ist kaum noch ein Unterschied zu erkennen.
Foto 5:
Das ist kein gestelltes Foto für Messvergleiche, sondern aus der Praxis. Abendstunde mit tief stehender Sonne im Schatten. Das Ganze auf grauem Beton bei 4,50m. Der C ist noch gut zu erkennen, der CG fast gar nicht. Man kann ihn nur erahnen, wenn man ihn bewegt. Bei 5,50m war kein Vergleichsfoto mehr möglich. Hier hat der C eine deutlich bessere Sichtbarkeit als der CG. Also der "grüne Vorteil" ist einfach nicht da.
Jetzt stelle ich mir folgende Fragen:
Was die anderen Sachen betrifft die immer mal wieder bemängelt worden sind...wie die Einlage...hat sich daran seit fast einem Jahr Nichts geändert. Ja...die EInalge ist auf die neue L-Boss angepasst worden...mit ein paar Nasen. Aber eine EPP-Einlage zur deutlich wertigeren Verpackung sucht man immer noch vergebens. Dass das besser geht zeigen andere Geräte. Bei LAsern in der Preisklasse...und einem Verkauf in der L-Boxx, gehort es sich einfach diese dann auch ein einer entsprechend wertigen Verpackung auszuliefern und nicht in eine Einlage, in die dann die Tasche einfach nur eingequetschet wird.
Übrigens sind die angesprochenen Dinge auch die Gründe warum ich zu den Lasern noch kein Video hochgeladen habe. Anders als bei anderen Geräten weiß ich einfach nicht damit umzugehen, denn mich persönlich enttäuscht das Ganze doch ein wenig und da liegt eben die Entäuschung immer noch höher als die Freude über die anderen Funktionen. Wie beim GLM 120 C. Da ist es ähnlich.
Keine Ahnung ob ich einfach nur zu viel erwarte...oder Bosch einfach nur nicht besser kann oder will.
Auch die ganze Connectivity ist zwar eine schöne Sache...aber für 90% der Arbeiten...ohne Funktion.
Gruß GW
Worum geht es?
Nun...es geht um rote und grüne Laser und...die in der Werbung genannte, angeblich bessere Sichtbarkeit der grünen Laser.
Hier im Speziellen jetzt um den GLL 3-80 C und den CG.
Hier im Forum wird ja auf Nachfrage nach einem gut sichbaren Laser gerne der CG genannt. Quasi als der beste sichtbare 3-Linien-Laser von Bosch. Auch ich habe den Satz oft verwendet...weil ich dachte, dass das so ist...und auch die Werbung immer wieder davon erzählt. Doch ist es wirklich so?
Setze beide Laser immer wieder ein und habe mich in den letzten Wochen immer wieder mit der Sichtbarkeit beschäftigt indem ich beide Laser für die gleiche Verwendung eingesetzt habe. Oft direkt nebeneinander um eine Vergleichbarkeit zu haben. Dabei ist mir so Einiges aufgefallen.
Zuerst zur Werbung: Bis zu viermal bessere Sichtbarkeit dank grüner Laserlinien
So steht es geschrieben...doch fehlt der Bezug. Viermal gegenüber was? Ja...einem roten Laser...aber welchem roten Laser? Auch steht da "bis". Das überlesen die Meisten. Daher kommen dann auch einige Bewertungen zustande. "Bis" kann auch heißen...nur ganz wenig besser.
Aber natürlich klingt da toll und als Verwender lässt man sich da dann gerne einlullen. So auch ich.
Der Vergleich:
Unten sind ein paar Fotos zu sehen.
Foto 1:
Im Vergleich nebeneinander (von Rechts nach Links) der alte GLL 3-80 P, der GLL 3-80 C und der GLL 3-80 CG. Das Ganze fand in der Abenddämmerung statt auf einer weißen, leicht reflektierenden Platte statt. Also beste Bedingungen.
Zur besseren Abbildbarkeit habe ich die Belichtung geändert. Das Auge hat gegenüber einer Kamera ja einen deutlich höheren Dynamikumfang. Allerding swollte ich jetzt nicht noch HDR_Aufnahemn anfertigen...das hätte den Rahmen der zeitlichen Mögichkeiten dann gesprengt.
Foto 2:
Sichtbarkeit der Laserlinien bei 6m. Hier ist dann dei Auflistung umgekehrt, also von links nach rechts und oben nach unten (P, C, CG). Hier wirkt der C etwas unscharf. Das ist allerding beim Betrachten mit dem Auge nicht so schlimm wie es auf dem Foto aussieht.
Foto 3:
Das Ganze bei 16m. Schon hier wird klar...C und CG sind weitgehend identisch.
Foto 4:
Schwer abzubilden. Aber auch hier sieht man, beim P muss man raten und C und CG liegen immer noch weitgehend gleichauf. Selbst mit dem Auge ist kaum noch ein Unterschied zu erkennen.
Foto 5:
Das ist kein gestelltes Foto für Messvergleiche, sondern aus der Praxis. Abendstunde mit tief stehender Sonne im Schatten. Das Ganze auf grauem Beton bei 4,50m. Der C ist noch gut zu erkennen, der CG fast gar nicht. Man kann ihn nur erahnen, wenn man ihn bewegt. Bei 5,50m war kein Vergleichsfoto mehr möglich. Hier hat der C eine deutlich bessere Sichtbarkeit als der CG. Also der "grüne Vorteil" ist einfach nicht da.
Jetzt stelle ich mir folgende Fragen:
- Habe ich eine Grünschwäche, dass ich den roten Laser immer besser erkenne?
- Sind meine Kameras im roten Bereich einfach nur besser?
- Hat mein CG einen Defekt, so dass er nicht die richtige Leistung abgibt? <- Die Laser stehen übrigens Beide auf mittlerer Leistung
- Oder wird der grüne Laser einfach nur überbewertet und viele Kritiker des Gerätes haben am Ende doch Recht? Leider kann ich keinen Vergleich mit dem Dewalt machen.
Was die anderen Sachen betrifft die immer mal wieder bemängelt worden sind...wie die Einlage...hat sich daran seit fast einem Jahr Nichts geändert. Ja...die EInalge ist auf die neue L-Boss angepasst worden...mit ein paar Nasen. Aber eine EPP-Einlage zur deutlich wertigeren Verpackung sucht man immer noch vergebens. Dass das besser geht zeigen andere Geräte. Bei LAsern in der Preisklasse...und einem Verkauf in der L-Boxx, gehort es sich einfach diese dann auch ein einer entsprechend wertigen Verpackung auszuliefern und nicht in eine Einlage, in die dann die Tasche einfach nur eingequetschet wird.
Übrigens sind die angesprochenen Dinge auch die Gründe warum ich zu den Lasern noch kein Video hochgeladen habe. Anders als bei anderen Geräten weiß ich einfach nicht damit umzugehen, denn mich persönlich enttäuscht das Ganze doch ein wenig und da liegt eben die Entäuschung immer noch höher als die Freude über die anderen Funktionen. Wie beim GLM 120 C. Da ist es ähnlich.
Keine Ahnung ob ich einfach nur zu viel erwarte...oder Bosch einfach nur nicht besser kann oder will.
Auch die ganze Connectivity ist zwar eine schöne Sache...aber für 90% der Arbeiten...ohne Funktion.
Gruß GW
Die "Betonwand" ist eine 400er Borde und der rote Strich hat kein 2mm. Das Foto ist aus 15cm Entfernung gemacht worden. Der Bleistiftstrich ist mit einem Standard-Mauerbleistift gemacht. Nur zur Erkennbarkeit etwas breiter. Natürlich kein Strich für feine Holzarbeiten...doch zum Einschalen für die Erweiterung einer unterliegende Bodenplatte ausreichend. Da kommen jetzt Dämmplatten drauf und dann eine zweite Platte.
Gruß GW
Gruß GW
Mensch Gerald,
schöner vergleich mit guten Fragen die daraus entstehen. Wenn ich die Bilder auf dem Beton so sehe, wird der rote eher Preis-/Leistungssieger. Wie verhält es sich (für dich!) auf verputzten Flächen? Scheinbar hat der Untergrund ja einen großen Einfluß, auf den ersten Bildern überwiegt für mich wirklich der grüne, auf der Betonfläche dann auch der rote.
Ich denke, dass man sich die Laser wirklich vorher anschauen muss (oder in dem Fall die 30 Tage Testphase nutzen muss) um herauszubekommen welcher für die eigene Anwendung besser passt.
Die Wiedergabe auf Bildern hängt sicher von der Empfindlichkeit der Kamerasensoren im entsprechenden Spektralbereich ab. Unser Auge als optisches Instrument hat übrigens eine wesentlich schlechtere Empfindlichkeit als moderne Sensoren, erst in Kombination mit unserem Gehirn wird da was ordentliches draus. Wir machen sozusagen permanent HDR, Belichtungskontrolle und Focusstacking live im Sehzentrum um aus den Rohdaten unserer Augen unser Seherlebnis zu machen. Für grünes Licht sollten wir eigentlich empfindlicher sein, so dass wir einen grünen Laser besser sehen können als einen gleichstarken Roten.
Darauf beruht auch die Werbung. Ich muss bei "bis zu" Werbung immer an Voltaren Schmerzgel denken. Das wirkt bis zu dreimal besser. Liest man dann das Kleingedruckte, steht dort doch glatt "*als Produkte ohne Wirkstoff". 3x Null ist halt immernoch Null.
Beim Thema Einlage bin ich absolut bei dir, sogar im Koffer hat man das Thema versaut. Da wird die Wandhalterung aus Plastik von nem Schaumstoffteil im Deckel gehalten während der Laser weiterklappern darf. Die "Kleinigkeit" mit der Einlage ist halt keine Kleinigkeit mehr, wenn man sieht was die Laser kosten. In dem Preisbereich gehe ich eigentlich von der Einlagenqualität einer GTC 400 C aus.
schöner vergleich mit guten Fragen die daraus entstehen. Wenn ich die Bilder auf dem Beton so sehe, wird der rote eher Preis-/Leistungssieger. Wie verhält es sich (für dich!) auf verputzten Flächen? Scheinbar hat der Untergrund ja einen großen Einfluß, auf den ersten Bildern überwiegt für mich wirklich der grüne, auf der Betonfläche dann auch der rote.
Ich denke, dass man sich die Laser wirklich vorher anschauen muss (oder in dem Fall die 30 Tage Testphase nutzen muss) um herauszubekommen welcher für die eigene Anwendung besser passt.
Die Wiedergabe auf Bildern hängt sicher von der Empfindlichkeit der Kamerasensoren im entsprechenden Spektralbereich ab. Unser Auge als optisches Instrument hat übrigens eine wesentlich schlechtere Empfindlichkeit als moderne Sensoren, erst in Kombination mit unserem Gehirn wird da was ordentliches draus. Wir machen sozusagen permanent HDR, Belichtungskontrolle und Focusstacking live im Sehzentrum um aus den Rohdaten unserer Augen unser Seherlebnis zu machen. Für grünes Licht sollten wir eigentlich empfindlicher sein, so dass wir einen grünen Laser besser sehen können als einen gleichstarken Roten.
Darauf beruht auch die Werbung. Ich muss bei "bis zu" Werbung immer an Voltaren Schmerzgel denken. Das wirkt bis zu dreimal besser. Liest man dann das Kleingedruckte, steht dort doch glatt "*als Produkte ohne Wirkstoff". 3x Null ist halt immernoch Null.
Beim Thema Einlage bin ich absolut bei dir, sogar im Koffer hat man das Thema versaut. Da wird die Wandhalterung aus Plastik von nem Schaumstoffteil im Deckel gehalten während der Laser weiterklappern darf. Die "Kleinigkeit" mit der Einlage ist halt keine Kleinigkeit mehr, wenn man sieht was die Laser kosten. In dem Preisbereich gehe ich eigentlich von der Einlagenqualität einer GTC 400 C aus.
Hatte heute wieder einen Kunden im Laden der sich nen Grünen Laser kaufen wollte. Na ja was soll ich sagen, er ging mit dem roten heim. 🙂
Weil ich meinem Kunden die Interschiede gezeigt habe, hattenich auch gleich Zeit mal schnell ein paar Fotos zu machen. Achtung ist mit einem IPhone X gemacht. Nicht mit einer Profikamera. Vom Fotografieren und belichten hab ich eh keine Ahnung.
Anbei mal ein paar Bilder von links nach rechts auf den Bildern zu sehen der GLL 3-80, der GLL 3-80C, der GLL 3-80CG und der DeWalt dce089d1g.
Abstand zur weissen platte ca 1mtr.
Abstand zur Holzdecke und zur betonsäule ca 3-5mtr.
Ist bestimmt nicht repräsentativ aber einfach mal zum kucken.
Hat sich heute auch wieder bestätigt das jeder die Stärke und Intensität der Linien anders Wahr nimmt. Die Frau meines Kunden hat alles genau anders herum gesehen als ihr Mann.
Alle Laser waren auf Standard Einstellung aus der L-Boxx raus.
Gruss Matthias
Weil ich meinem Kunden die Interschiede gezeigt habe, hattenich auch gleich Zeit mal schnell ein paar Fotos zu machen. Achtung ist mit einem IPhone X gemacht. Nicht mit einer Profikamera. Vom Fotografieren und belichten hab ich eh keine Ahnung.
Anbei mal ein paar Bilder von links nach rechts auf den Bildern zu sehen der GLL 3-80, der GLL 3-80C, der GLL 3-80CG und der DeWalt dce089d1g.
Abstand zur weissen platte ca 1mtr.
Abstand zur Holzdecke und zur betonsäule ca 3-5mtr.
Ist bestimmt nicht repräsentativ aber einfach mal zum kucken.
Hat sich heute auch wieder bestätigt das jeder die Stärke und Intensität der Linien anders Wahr nimmt. Die Frau meines Kunden hat alles genau anders herum gesehen als ihr Mann.
Alle Laser waren auf Standard Einstellung aus der L-Boxx raus.
Gruss Matthias
