Hallo Miteinander!
Ich bin aus beruflichen Gründen vor kurzem für ein paar Jahre nach Bolivien gezogen. Bevor ich nach Bolivien ging, habe ich eine Bosch GTS 10 XC gekauft und mit dem ungeöffneten Originalkarton in den Container gegeben. Vor ca. 1 Monat habe ich die Maschine nun hier in Bolivien entgegengenommen und sie in den letzten 2 Wochen immer wieder mal genutzt. Grundsätzlich bin ich sehr zufrieden damit.
Vor 3 Tagen hatte ich die Situation, dass der Motor, nachdem ich den Einschalter betätigt habe, nicht richtig angelaufen ist. Er ist kurz langsam angelaufen, das Sägeblatt hat sich etwas gedreht, kam aber nicht auf die volle Drehzahl und dann stellte sich der Motor wieder ab. Danach habe ich den Einschalter nochmal betätigt und das gleiche wieder. Dann habe ich das ganze wiederholt und plötzlich lief die Säge wieder normal. Das gleiche erlebte ich vor 2 Tagen auch. Es benötigte 3-4 Versuche bis die Maschine richtig lief, dann aber wieder ohne Komplikationen. Heute wollte ich mein Projekt fortsetzen. Ich habe die Maschine eingeschaltet, das Sägeblatt drehte sich maximal ¼ Umdrehung und dann war wieder Stillstand. Nur diesmal ging die Maschine/der Motor gar nicht mehr an, egal wie oft ich es versucht habe.
Die Maschine hat bisher in Summe irgendwo zwischen 7-10 Betriebsstunden. Ist also noch kaum genutzt worden. Natürlich habe ich noch Garantie (in Summe 5 Jahre – habe sie im Bauhaus in Österreich gekauft) aber das bringt mir hier in Bolivien leider nichts. Ich denke nicht, dass es hier einen Bosch-Service gibt. Weiter weiß ich nicht, ob sie meine österr. Rechnung hier akzeptieren würden.
Ich bin kein Elektrofachmann (nur ein kleiner Hobbyelektriker auf einfachem Niveau) aber ich habe mal den Schalter durchgemessen. Ich weiß nicht ob bei einem funktionierenden Schalter alle 3 Phasen/Kabel die zum Motor gehen Strom führen müssen (laut Schaltbild eigentlich schon, oder?). Die Schaltplatte/Kontaktplatte hinter dem Einschaltknopf (oder wie immer das heißt) zieht an wenn man einschaltet. Bei der Durchmessung der Kabel habe ich jedoch festgestellt, dass das schwarze Kabel dass zum Motor geht (siehe Bild mit roten Pfeil) keinen Strom führt (bei betätigten Einschalter). Alle anderen Phasen/stromführenden Kabel aber schon.
Frage 1:
Jetzt weiß ich nicht ob das seine Richtigkeit hat, dass dieses Kabel im eingeschalteten Zustand keinen Strom führen soll, oder ob das die Ursache ist warum der Motor nicht anläuft. Wenn das die Ursache ist, ist wahrscheinlich der Schalter defekt, oder?
Frage 2:
Wenn dem so ist, ist es dann erlaubt, wenn ich einfach von einer anderen stromführenden Phase ein Überbrückungskabel zu der nicht stromführenden Steckverbindung lege (also zum schwarzen Kabel), so dass das Kabel beim Einschalten dann auch Strom bekommt? Hier in Bolivien werde ich so einen Schalter nicht erhalten, denke ich. Das Land ist noch ziemlich rückständig.
Frage 3:
Wenn alle meine bisher angeführten Vermutungen nichtig sind, was kann/können dann die Ursache/n sein, dass der Motor nicht mehr anrennt?
Das der Motor defekt ist, kann natürlich nicht ausgeschlossen werden, jedoch denke ich, dass das nach einer so kurzen Laufzeit eher unwahrscheinlich ist.
Vielen Dank für eure Hilfe. Für eine Lösung bzw. Lösungsvorschläge wäre ich sehr, sehr, sehr dankbar.
Liebe Grüße aus Bolivien,
Jörg
1 AKZEPTIERTE LÖSUNG
Hallo nochmal! Habe heute endlich wieder einmal Zeit gefunden mich der Maschine zu widme
Ich führe jetzt keine Details an, aber nachdem ich aufgrund meines Auschlussverfahrens zu dem Schluss gekommen bin, dass das Problem höchstwahrscheinlich am Softboard liegen muss, habe ich das Motorgehäuse abgenommen und auch den Bereich der Anschlüsse zerlegt/entnommen. Das Softboard befindet sich ganz hinten, am Ende des Motors. Ich habe es auf Anhieb, bzw. auch nach längerem probieren nicht herausbekommen. Es ist extrem verklebt und steckt auch so fest drin, dass ich vermute, dass selbst wenn man es wirklich herausbekommt man wahrscheinlich irgendwas abbricht. Weiter müsste man das Hauptkabel entfernen um Platz zu haben um es hoch zu schieben. Aufgrund dessen, dass generell über die ganze Platine einiges an Klebstoff ist, ist es auch schwierig Messungen durchzuführen ob ein Kondensator kaputt ist etc. Ich denke ein Servicetechniker würde einfach die komplette Motoreinheit austauschen und nicht nur das Softboard alleine wechseln. Das andere geht schneller.
Ich habe die wire joints geöffnet und die Kabel (blau und schwarz) miteinander direkt verbunden, die anderen Kabel die vom Softboard kommen (nur das schwarze und das blaue) abgezwickt, also verkürzt und noch etwas isoliert und wieder zusammen gebaut. Die Maschine läuft jetzt wieder einwandfrei. Auch läuft das Sägeblatt läuft jetzt deshalb nicht wirklich extrem viel länger nach. Für die Praxis ist das Softboard eigentlich vernachlässigbar. Ich merke keinen wirklich großen Unterschied, entweder beim Einschalten oder beim Ausschalten. (PS: Bevor wieder Hagelsteine kommen... es ist mir klar, dass es auch um Sicherheit geht 😉 )
Auf jeden Fall vielen Dank für eure Versuche mir zu helfen! Leider kann ich vom Bosch-Servicecenter nicht viel Gutes sagen. Die hätten mir auch sagen können, dass ich einfach nur blau und schwarz zusammen schließen muss und dann rennt der Motor wieder. Warum man dafür einen Experten brauchen soll, weiß ich nicht. Die haben mich wirklich eiskalt sitzen lassen hier am anderen Kontinent.
Liebe Grüße aus Bolivien,
Jörg
Hier ist noch der Schaltplan
Hallo Hardy,
ich meinte links, also am anderen Kontakt des Öffners.
Habe in der Serviceinformation den ganzen Schaltplan rausgesucht:
Also schwarz und rot laufen am Schalter zusammen.
Würde erstmal den Schalter durchmessen, natürlich vorher Stecker aus der Steckdose ziehen, ob die Schließer und der Öffner sich korrekt verhalten.
Grüße
Hallo nochmal! Habe heute endlich wieder einmal Zeit gefunden mich der Maschine zu widme
Ich führe jetzt keine Details an, aber nachdem ich aufgrund meines Auschlussverfahrens zu dem Schluss gekommen bin, dass das Problem höchstwahrscheinlich am Softboard liegen muss, habe ich das Motorgehäuse abgenommen und auch den Bereich der Anschlüsse zerlegt/entnommen. Das Softboard befindet sich ganz hinten, am Ende des Motors. Ich habe es auf Anhieb, bzw. auch nach längerem probieren nicht herausbekommen. Es ist extrem verklebt und steckt auch so fest drin, dass ich vermute, dass selbst wenn man es wirklich herausbekommt man wahrscheinlich irgendwas abbricht. Weiter müsste man das Hauptkabel entfernen um Platz zu haben um es hoch zu schieben. Aufgrund dessen, dass generell über die ganze Platine einiges an Klebstoff ist, ist es auch schwierig Messungen durchzuführen ob ein Kondensator kaputt ist etc. Ich denke ein Servicetechniker würde einfach die komplette Motoreinheit austauschen und nicht nur das Softboard alleine wechseln. Das andere geht schneller.
Ich habe die wire joints geöffnet und die Kabel (blau und schwarz) miteinander direkt verbunden, die anderen Kabel die vom Softboard kommen (nur das schwarze und das blaue) abgezwickt, also verkürzt und noch etwas isoliert und wieder zusammen gebaut. Die Maschine läuft jetzt wieder einwandfrei. Auch läuft das Sägeblatt läuft jetzt deshalb nicht wirklich extrem viel länger nach. Für die Praxis ist das Softboard eigentlich vernachlässigbar. Ich merke keinen wirklich großen Unterschied, entweder beim Einschalten oder beim Ausschalten. (PS: Bevor wieder Hagelsteine kommen... es ist mir klar, dass es auch um Sicherheit geht 😉 )
Auf jeden Fall vielen Dank für eure Versuche mir zu helfen! Leider kann ich vom Bosch-Servicecenter nicht viel Gutes sagen. Die hätten mir auch sagen können, dass ich einfach nur blau und schwarz zusammen schließen muss und dann rennt der Motor wieder. Warum man dafür einen Experten brauchen soll, weiß ich nicht. Die haben mich wirklich eiskalt sitzen lassen hier am anderen Kontinent.
Liebe Grüße aus Bolivien,
Jörg
Nun habe ich meine Säge mit gleichem Fehler heute repariert. Dazu habe ich den Regler direkt bei Bosch bezogen. Für 230V ist der Typ mit Bosch Ersatzteil# 2.619.223.019 der richtige. Dein Regler ist noch nicht vergossen - meiner war und ist es. Darin befinden isch zahlreiche Bauteile . hauptsächlich regelt ein Triac (600V 12A, ohne Snubber Notwendigkeit) die Spannung. Es im Prinzip ein Wechselspannungsmotor der von seiner Bauart eigentlich einen Anlaufkondensator braucht um die Phasenverschiebung zwischen Rotor- und Stator-Wicklungen herzustellen. Dies lässt sich aber sparen, wenn ein Regler für die Phasenverschiebung sorgt.
Und somit sind wir beim Regler. Er sorgt u.a. auch für einen kleinen Anlaufstrom. Wie geschrieben, verbrennt der Kollektor des Rotors mit der Zeit und für die Lager ist dies auch nicht besonders gut.
Mein Rat wäre, dir den Regler und einen neuen Satz Kohlen zu beschaffen. Der Motor und Regler sind sehr speziell und für den leichteren mit Regler konzipiert. Ohne wir er zerstört.
Zum Preis - der Regler kostet knapp 50Euro und die Kohlen um die 20Euro.
Ich weiß nicht genau, ob Bosch diese Ersatzteile nach Südamerika liefert. Bezahlen konnte ich im Web mit Paypal.
Grund für den Ausfall meines Reglers nach nur rund 10 Schnitten in 2 Jahren, vermute ich in dem Eindringen von Sägemehl auf den Kollektor. Das würde zu Wackelkontakten führen und dies bei 2.2KW Last. Der Triac ist mit so einer Situation überfordert und stirbt schnell. Wenn ich deine Bilder anschaue, ist auch in deinem Motor Sägemehl hineingekommen. Beim Transport oder Kippen des Geräts dringt das Sägemehl über die Fan-Scheibe und dem Luftstrom durch den Motor.
Du hast deine Säge nach Bolivien transportiert - da könnte dies gut sein.
Die Säge unbedingt vor Transport - insbesondere Kippen aussaugen. Von unten kommt man sehr gut dran.
Eines ist mir zusätzlich aufgefallen, das dieses Problem verschärft. Das Sägeblatt wird vom Innenraum gekapselt. Die seitliche Klappe liegt leider nicht gut am Alu-Gehäuse und Absaugstutzen an. Der Luftspalt ist am Absaugstutzen etwa 3mm breit. Das führt zu schlechter Absaugleistung und verteilt das Sägemehl im ganzen Innenraum des Gehäuses und die Säge versprüht über das Sägeblatt sein Sägemehl im ganzen Raum. Ich habe eine U-Klammer aus dünnem Federstahlblech gebogen. Diese über den Alu-Korpus und der Kunststoffklappe geschoben. Diese drückt nun die Klappe richtig an und der Luftspalt ist nicht mehr da. Nun brauche ich auch keine zusätzliche Absaugvorrichtung über dem Sägeblatt. Der Sauger (Festool CE15-E) schafft selbst bei kleinster Stufe, den anfallenden Staub abzusaugen.
Ich habe zuvor die Steckdose des Saugers für die Säge benutzt, um nur die Säge einschalten zu müssen, damit der Sauger anspringt. Das mache ich nicht mehr. Der Anschluss kann max. 2.2KW Last. Die Säge hat unter Last eine höhere Stromaufnahme als die angegebenen 2.1KW. Der Triac kann nur 12A - die Säge bei nominal 2100W liegt bei 230V bereits bei 9A. Das ist schon recht nah an der Belastungsgrenze des Triacs. Ich habe zum Teil unter Last 10,6A gemessen. Noch näher dran.
Der Regler kommt nicht von Bosch sondern ist ein Zukaufteil oder Auftragsfertigung. Ich finde, dass man etwas "mehr Luft" durch eine andere Bauteilewahl erzielen können. Ich habe mal Bilder angefügt - insbesondere der Luftspalt. Leider habe ich kein Foto von der Klammer gemacht. Aber man kann erkennen, wo das Problem ist. Hier hätte Bosch einfach noch eine weitere Schraube anbringen können.
Die Tüte mit dem Ersatzregler habe ich wegen der vielen Ersatzteilnummern angefügt.
Bleibt festzuhalten, dass die Säge gut gepflegt sein will und ich persönlich meine, dass Bosch an Kleinigkeiten gespart hat, die der Säge den Gar ausmachen können. Einige andere Unvermögen wie die Luft der T-Schienen oder Anschlagschieber sind bekannt und es gibt Lösungen dafür.
Möglichweise "druckt" mal jemand eine besser Klappe aus.
Noch was am Rande zum Schalter. Es ist ein Schalter mit Magnethaltung. Er lässt sich nur schließen, wenn Spannung anliegt. Fällt die Spannung ab (Stecker rausgezogen, Sicherung ausgelöst), lässt der Elektromagnet den Schalter in "Aus-Stellung" zurückfallen. Eine Sicherheitsfunktion.
Es ist ein 2Fach Wechsler. Er löst auch die Bremse (einzelne Spule) aus.
Sicherungen sind zwar eingezeichnet, aber ich habe keine Gefunden. Irgendwo fand ich die Bezeichnung "Terminals". Nix mit Fuse...
Die Leitungszugsicherung quetscht das Kabel kaputt. Warum diese so fest angezogen wird, weiß wohl nur Bosch. Ich habe es etwas gelöst. Ich werde eine bessere Zugsicherung anbringen.
Zum Transport empfehle ich die Säge zuvor auszusaugen.
Sorry, ist ein längerer Beitrag geworden, der sich nicht nur deinem Problem zuwendet.
Schau mal nach, ob deine Sägeblattklappe richtig zu ist. Spritzen die Späne am Sägeblatt raus, ist es wahrscheinlich nicht dicht. Und besorge dir einen neuen Regler. Die Leitungen unbedingt wieder Krimpen - nicht löten!!
Mit den Bildern war zuvor was Schief gegangen....hier nochmal
