Welches Multi-Sägeblatt für GTS 10 XC

[gwh]

Hallo Forum,
ich bin auf der Suche nach einem Multi Material Kreissägeblatt für meine GTS10. Allerdings verwirrt mich die Produktbeschreibung wieder einmal. Laut Bosch ist der Artikel Bestellnr. 2 608 640 451 das richtige Sägeblatt für Tischsägen, also auch für den GTS 10. Die technischen Daten sagen aber, dass die Stammblattstärke eigentlich nicht geeignet wäre. Das Sägeblatt hat eine Stammblattstärke von 2,5 mm, Bosch gibt bei der Säge aber an, keine Stammblattstärke über 2,2 mm zu verwenden, da der Spaltkeil 2,3 mm dick ist.

Demnach wäre gem. der technischen Daten das Sägeblatt Bestellnr. 2 608 642 528 Expert for Multi Material mit einer Stammblattstärke von 1,8 mm das richtige Sägeblatt. Dieses ist aber als Sägeblatt für Kapp- und Gehrungssägen gelistet und eben gerade nicht für Tischsägen.

Was gilt denn nun? Ist es besser das Sägeblatt für die falsche Säge, aber mit den richtigen technischen Daten zu verwenden oder doch lieber das Sägeblatt für die richtige Säge mit den falschen technischen Daten. Immer wenn ich vor solchen Fragen stehe kommen bei mir leichte Zweifel an der Bezeichnung Professionelles Zubehör auf.

Oder ist es am Ende völlig egal und dient alles nur dazu den Anwender zu verwirren und den Absatz anzukurbeln? Welches Sägeblatt würdet Ihr an der GTS10 für Wellplatten aus Acryl verwenden?

Frohe Ostern und viele Grüße

Guido

[gwh]

hmm, schade.... Ich dachte jemand vom Bosch Experten-Team könnte hier mal Licht ins Dunkel bringen... Schein aber nicht so.

[Gelöschter Benutzer]

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[Gelöschter Benutzer]

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[Steffen_Witt]

Laut den schön großen Bildern der Blätter im großen Fluß haben das 2 608 644 119 und das 2 608 644 112 vollkommen identische Zahngeometrie. Somit sind entweder beide geeignet oder beide ungeeignet. Ja, die Bilder zeigen auch jeweils die eingelaserten Bestellnummern der Blätter, es sind also die richtigen Bilder
Ich kann jetzt nicht sagen, ob die -5° Spanwinkel bei dem angedachten Material auf einer Tischkreissäge noch vertretbar sind. Normalerweise wäre der negative Spanwinkel eher ein Hinweis auf die Eignung für Kappsägen.

[Gelöschter Benutzer]

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[Steffen_Witt]

Meine größte Hochachtung für den Einsatz, den du zum Sammeln dieser Informationen gezeigt hast! Wirklich klasse!

Habe rein aus Neugierde (besitze keine Tischkreissäge) mal das Bayerwald-Blatt gegoogelt. Es wird empfohlen, hohe Drehzahlen zu vermeiden. Das ist nicht unerwartet. Da die GTS 10 XC aber keine Drehzahlregelung hat, schreit dies wohl irgendwie nach einer externen, vorgeschalteten Regelung wie einem Gefitron, oder?

[gwh]

Hallo Holger, vielen Dank für deinen Einsatz. Echt toll. Ich hatte bisher noch keine Zeit und habe deine Recherchen nur mal schnell überfliegen können. Bislang arbeite ich ja noch am Unterbau der Wellplatten und für Holz habe ich zum Glück die richtigen Blätter.  Was Steffen zu den beiden Expert für Alu- Blättern schreibt, hinsichtlich der Zahngeometrie habe ich auch schon rausgefunden. Bei dem 250er Blatt könnte dann schon wieder der Abstand zum Spaltkeil kritisch werden, obwohl es als Kreissägeblatt deklariert ist.. Die anderen von dir angesprochenen Blätter schaue ich mir dann mal an. Drehzahl wird schon passen denke ich. Aber auch da versuche ich noch Infos zu bekommen.

Gruß Guido

[willyausdemnorden]

Moin
Ich kanns mir noch nicht so richtig vorstellen, Acryl-Wellplatten fürs Dach auf der Tischkreissäge zuschneiden wollen?
Die Längen hat man ab Werk, danach richtet sich dann die Holzunterkonstruktion um eben NICHTS ablängen zu müssen.
Was bleibt wäre die Breite, die Deckbreite, da kann es sein das man eine Platte der Länge nach abtrennen müsste, zb. bei Grenzbebauung und dgl. aber auch da kann die Konstruktion gleich passend gebaut werden.
Denn eins dürfte klar sein, Acrylwellplatten zu sägen ist schwer, zumindest wenn sie sauber und ausrissfrei sein sollen, macht nur dann wenns wirklich mal nötig sein sollte.
Aber dann nicht auf der Tiscjkreissäge sondern mit einer Handkreissäge, Tauchsäge mit Schiene oder einfach eine Blechschere oder Cuttermesser von Hand.
DENN, diese Platten sind flatterig, die wabbeln und wenn die zwischen Tischkreissägeblatt und Anschlag gelangt ist reine Glückssache das die nicht hochspringt und alles wäre versaut.
Wenn überhaupt dann per Schiene, mit Oberholz und Opferholz drunter, gut angeklemmt und am besten zu zweit das einer den Abfallstreifen sichert und da ist es dann ziemlich egal was für Sägeblatt drauf ist, kein grobes für Frischholz aber auch kein feines für Eisen sondern eins für Plattenmaterial mit guten Kanten.
Anbei, die Schnittiefe muss passen und man achte drauf das bei den Wellen immer im Tal gesägt wird weil sonst das Regenwasser ums Eck läuft und in die Kontruktion einsickert.
Gruss Willy
 

[gwh]

Hallo Willy, danke für die Antwort. Jetzt wirds ein wenig offTopic, aber ich möchte es trotzdem kurz erklären, bzw. antworten.
Sowohl Länge wie Breite sind vorgegeben. Da kann ich nichts ausgleichen mit der Unterkonstruktion. Es ist eine Überdachung von der Terrassentür bis über den Kellerabgang mit einer Länge von 8,30 m und einer Breite von 1,25m. Das ist fix und durch Hauswand und Kellertreppe vorgegeben und somit nicht zu ändern. Lediglich in der Überlappung könnte ich die Plattenlänge/breite verändern. Ich denke aber nicht, dass ich so vorgehen werde. Das ergibt riesige Überlappungen und wird sicher nicht schön. Also schneiden. Die Platten sind übrigens Polycarbonat und kein Acryl. Sollte aber keinen wesentlichen Unterschied machen. Sie sind 2500x900x2,2mm. Wie ich finde die schönste Platte in Farbe und Struktur und dazu noch sehr günstig. Über die EAN habe ich herausbekommen, dass ThyssenKrupp der Hersteller ist. Die Platte wird jedoch als NoName im Baumarkt verkauft. Soviel zu den Eckdaten.

Ich habe diese Platten vor längerem auch schon mal mit einem befreundeten Zimmermann verlegt (anderes Projekt, nicht meine Baustelle). Da bin da nur ein wenig zur Hand gegangen. Damals hat er die Platten auch mit einer HKS geschnitten und hatte auch nur ein neues feinverzahntes Sägeblatt für Holz montiert, soweit ich mich erinnere. Das ging eigentlich ganz gut und rissfrei.

Da Du etwas von Blechschere und Cuttermesser schreibst kann es  auch sein, dass Du von dem ganz dünnen Zeugs <=1mm sprichst. Meine bekomme ich mit dem Messer nicht durch und Schere wird sicher nicht sauber. Eher brechen die.

Eine HKS habe ich natürlich auch und das wäre eine Option, zumal ich da auch ein passendes Blatt hätte. Ich habe mir aber eingebildet, dass es auf der Tischsäge einfacher wäre.

Zum verlegen gibt es auch unterschiedliche Ansichten. Da sagt der eine, dass in der Überlappung nicht verschraubt wird und der andere sagt in der Überlappung ist jede Welle zu verschrauben.

Soviel zu meinen kleinen Problemen rund um das Projekt. Auch hier bin ich für jeden Rat sehr dankbar.

Beim ürsprünglichen Thema Multiblatt für GTS10xc habe ich eben vom Bosch-Kundendienst die Antwort erhalten, dass das Expert for Multi Material Kreissägeblatt mit der Bestellnummer: 2 608 642 528 auch für die GTS 10 geeignet wäre. Zum negativen Zahnwinkel und der Einordnung als Blatt für Kapp und Gehrungssägen allerdings kein Wort.

Ich muss jetzt erst mal was schaffen. Vielleicht rufe ich später mal bei Bosch an. Ich freue mich schon auf Eure Antworten. Bis später dann.

Gruß Guido

[willyausdemnorden]

Moin
Entscheident ist das die wabbelige Platte beim zusägen ruhig liegen bleibt, daher auch der Tip mit der Schiene und Opferholz und wenns geht auch ein bischen Spannung drauf.
Schrauben nur in hohe Welle mit Karlotten drunter und nicht zu fest anziehen.
Traufe, First und Ortgänge jede Latte,jede Welle eine Schraube, je mehr umso besser, viel hilft viel.
Überlappungen, besonders wenns recht flach liegt sind immer ein Problem weil sich ein Wasserfilm zwischen den Platten bildet der irgendwann drinnen abtropft, noch schlimmer wenn der Wind den Regen gegen die Überlappung drückt.
Das nennt man Kapillarwirkung.
Verhindern kann man es nur wenn die beiden Platten eben NICHT genau aufeinander liegen, dann ist die Kapillarwirkung sofort unterbrochen.
Ich würde ein selbstklebendes Dichtband, früher Kittschnur genannt, zwischenlegen und die Schrauben nur so weit anziehen das die Dichtung anliegt und gut ist.
Königsklasse ist nach wie vor die Platte in einer Länge zu bestellen, dann sind da keine Überlappungen.
Die seitlichen Überlappungen, je eine Welle in Welle brauchen normal keine Dichtschnur weil die Platten eh nicht genau Welle in Welle liegen, die sperren immer etwas was auch gut, aber ein Dichtband geht da auch.
Sieht bei transparenten Platten nicht schön aus, aber spätere Wassereinbrüche mit Schimmel-und Moosbildung sind auch nicht hübsch.
Wenn du da einen Dachdecker oder Zimmerer hast, frag den einfach, die wissen das auch.
Gruss Willy


 

[gwh]

So, noch mal mit meinem Zimmermann das Vertrauens gesprochen. Der sieht das ähnlich mit der Tischkreissäge und würde auch mit der HKS schneiden. So gesehen hat sich das Thema Multiblatt für die GTS 10 für den Moment erledigt. Für die Kappsäge und die HKS habe ich ein Multiblatt  und wahrscheinlich ist es somit auch für mich entbehrlich.

Was bleibt, ist das Bosch irgendwie das Zubehörsortiment nicht richtig im Griff hat. Wenn das mir empfohlene Multiblatt auch für TKS geeignet ist, warum schreibt man es nicht zum Produkt und wie sieht es mit dem eigentlich nicht geeigneten Zahnwinkel aus?

@Willy
Gefälle habe ich genug. 18 Grad sollten reichen 🙂 Eine Länge ist bei 8,40m leider auch nicht möglich. Ich habe keinen Hersteller gefunden, der länger als 6 m anbietet. Hat wohl auch was mit der Ausdehnung zu tun. Breiter als 1055 mm gibt auch nicht. Also brauche ich auch in der Waagerechten zwei Platten. Du siehst, auch wenn man Königsklasse möchte ist man manchmal gezwungen Regionalliga zu spielen 🙂 Euch allen vielen Dank für den Einsatz und die Tipps.

Gruß Guido

[gwh]

Bei der vielen Mühe, die Ihr Euch bei der Beantwortung meiner Fragen gemacht habt, ist es nur fair, Euch das Ergebnis mitzuteilen.
Da Hermes seit ein paar Tagen meine bestellten Führungsschienen spazieren fährt, ich kein vernüftiges Brett zur Verfügung hatte, was als Anschlag zu gebrauchen war und ein Freihandschnitt mit der Handkreissäge nicht zu der Qualität geführt hat, welche ich gerne gehabt hätte, habe ich einfach mal den Versuch gewagt.

Also rauf mit der Wellplatte auf die GTS10XC. Problemwar jetzt, dass ich kein Multimaterialblatt hatte, da ich ja eigentlich doch mit der Hks schneiden wollte. Also einfach mal mit dem Bosch 2608644342 Kreissägeblatt Expert for Wood 254x30mm mit 54 Zähnen probiert. Und was soll ich sagen... Es funktioniert tadellos. Man sollte natürlich schon zu zweit sein, damit einer die Platte hinten abnehmen kann. Aber das Blatt sägt sowohl ausrissfrei als auch ohne das Material zu schmelzen. Vorsichtig ansägen und dann mit gleichmäßiger Geschwindigkeit durchschieben. nicht zu schnell aber auch nicht zu langsam, dann klappt das super mit dem Längsschnitt.
Das Sägeblatt hatte ich dabei nur ca. 1cm herrausgedreht. 0.5 cm hätten wohl auch gereicht.

Die Querschnitte habe ich mit der Handkreissäge und dem vorhandenen MultiMaterialblatt von S&R gemacht. Quer war es kein Problem einen improvisierten Anschlag festzuspannen.

Wenn Ihr also mindestens zu zweit seid versucht es ruhig mal mit der Tischkreissäge. Es funktioniert sogar mit einem nicht zu groben Holzsägeblatt ganz gut.
Viele Grüße Guido
 

[sinus50]

Hallo Guido,

besten Dank für Deine nette Rückmeldung hier, ist aktuell nicht mehr selbstverständlich. -)

Schön, dass es auch "so" geklappt hat.
Das Ergebnis sieht gut aus und erläutert auch noch das Projekt anschaulich.

Weiterhin viel Erfolg und Freude am Ergebnis.

Gruß
sinus50
 

[willyausdemnorden]

Moin
Ich freue mich auch das geklappt hat, ist aber riskant mit TKS, eine Windböe und das wars.
Sieht alles gut aus, wie hast du die Überlappungen gemacht?
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Dein Ortgang, also letzte Welle rechts im Dach ist noch lose, die muss unterfüttert sein sonst bricht sie mit der Zeit aus.
Es reicht da ein Ortgangsbrett was du oben beidseitig anfast und drunter setzt, dann noch so alle halbe Meter eine Schraube setzen.
Sieht auch besser aus.
Wir haben die Tage auch so ein Dach zu machen, ich werde in "Impressionen des Alltags" berichten.
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Ein Schiefer ist kaputt, untere Reihe dritte von unten..eine Mistarbeit sowas zu korrigieren.ein Dachdecker kommt freiwillig nicht dafür, den musst du schon shanghaien (:)


Gruss Willy

[gwh]

@ Sinus 50: gerne 🙂
@Willy: Überlappung in Waage eine Welle, im Lot 15 cm. Danke für den Tipp mit dem Ortgang. Das wollen wir noch machen. Wandanschluß fehlt auch noch, sowie ein paar weitere Kleinigkeiten.

Bei Sturm wird´s blöd mit dem Sägen. Da geb ich dir recht. Aber war so echt problemlos. Hätte es mir schwieriger vorgestellt mit dem schneiden.

Grüße Guido