Schlagbohren ohne SDS?

[kingathome]

Da unsere alten Bohrmaschinen so langsam alle den Geist aufgegeben haben, bin ich auf der Suche nach einem starken Allrounder mit dem man auch mal max. 10mm Bohrung in Beton durchführen kann. Die 21-2 RCT finde ich sehr interessant, nur frage ich mich, ob das Bohrfutter die Bohrer auch beim Schlagen wirklich ordentlich halten kann. So wie ich das sehe gibt es ja nicht mal mehr einen Bohrfutterschlüssel zum ordentlich fest ziehen.

Danke schon mal für die Hilfe!

[rolfce]

Halten tut es, die Futter sind was das anbelangt heutzutage eigentlich alle sehr gut. Wichtiger wäre glaube ich was bei dir "auch mal" bedeutet. 2-3 Löcher in Beton, als Ausnahme alle Ewigkeit geht natürlich schon (10mm dauert halt), sobald das aber häufiger vorkommt würde ich eher auf einen Bohrhammer setzten. Die Schlagbohrmaschinen sind ja eigentlich auf eher weicheres Material ausgelegt und Beton ist schon Zweckentfremdung. Je nach dem was genau das Anwendungsgebiet ist wäre vielleicht auch ein Bohrhammer mit Wechselfutter etwas passenderes. Oder eine Mischung aus 2 Maschinen.

Zum GSB 21-2 RCT selbst kann ich sagen ist ein gutes Gerät. Hab ihn zwar praktisch nur im Bohrständer, also keine Erfahrung mit dem Schlagbetrieb, aber dort funktioniert er sehr gut. Gute Kraft in allen Geschwindigkeiten und saubere Zentrierung und Rundlauf. 

[sireagle]

Hallo kingathome,

ich widerspreche rolfce da mal ganz klar.

Wenn Du von Betonsteinen/Porenbeton redest, in denen keine Amiertung ist, dann kannst Du da mit dem GSB ran gehen. Aber wenn Du z.B. in die Betondecke bohren willst in der sicherlich Amierung drin ist, dann ist das Werkzeug der GBH.

Überigens bezieht sich die Freigabe für Beton beim GSB meines wissens mach eben auf solche Betonsteine/Porenbeton, also nichts was mit Amierung versehen ist.

Gruß
Sascha

[rolfce]

Wiederspruch ist das nicht, ich habe mich da wohl einfach falsch ausgedrückt. Den Einsatzbereich vom GSR  sehe  ich in erster Linie bei Ziegel, Sandstein, Schwemmstein, etc., eben eher weicheres Material was sich aus meiner Erfahrung mit Schlagbohrmaschinen auch gut bearbeiten lässt. Mit Beton meinte ich nur armierten Beton, an andere Sorten hatte ich garnicht gedacht. Insofern also danke für die Klarstellung.

Härtere Materialien, auch ohne Armierung machen mit einer Schlagbohrmaschine mit grösseren Bohrern trotzdem keinen Spaß und ob das so gesund für die Maschine ist an einem Loch 5 Minuten rumzurattern, naja...

[kingathome]

Dann drehe ich den Spieß mal um, für was würde sich denn eine GBH mit 2 Spannfuttern im erweiterten Alltag nicht eignen? Soweit ich weiß lässt sie sich z.B. nicht vertikal einspannen, das wäre aber nicht schlimm. Ein Standbohrer ist vorhanden. Und mit der niedrigeren Drehzahl kann man doch sicherlich leben? Lassen sich auch sagen wir mal 5er Löcher noch sauber mit Schlag bohren oder wäre das wiederum zu heftig?

[sireagle]

@kingathome

der größte Nachteil eines GBH sollte die niederige Drehzahl sein.
GBH´s mit dem Zusatz "F" in der Typenbezeichnung sind in der Regel nicht der Light-Series zuzuordnen und daher schon die robusteren Geräte.

Aber es hat natürlich einen guten Grund warum die Hersteller sowohl die einen als auch die anderen Geräte Typen herstellen.

Aber es stellt sich natürlich jetzt erstmal die Grundlegende Frage für was bzw. wo Du das Gerät einsätzen möchtest.
Anhand Deines Nickmanes habe ich ja einen Verdacht und eventuell eine ganz andere Geräteempfehlung.

Gruß
Sascha
 

[rolfce]

Geringere Drehzahl, fehlende Drehzahlregelung, weniger Drehmoment sind so die Dinge die mir zuerst als Nachteile einfallen. Im Vergleich zu genau diesem GSB noch fehlende Constant-Electronic und Torque-Control.
Vorteil: Kann auch meißeln

Grundsätzlich würde ich einen GBH als einziges Gerät wirklich nur empfehlen wenn man auch einen guten Anteil Steinbearbeitung hat, sonst doch lieber eine Bohrmaschine.

Der GBH 2-26 F wäre denke ich eine Bohrhammeralternative zum GSB, ähnliche Grösse, Gewicht und Preis.

[kingathome]

Dein Verdacht wird richtig sein. @home 😉
Es stehen 2 Wohnungsrenovierungen bei uns an. Da wird es ein paar Deckenbohrungen in Stahlbeton geben, paar Wandbohrungen in Beton, viel Holz bohren und schrauben. Allerdings keine Meißelarbeiten.

[rolfce]

Bohrhammer und (ordentlicher) Akkuschrauber wäre da denke ich die richtige Mischung, extra Bohrmaschine brauchst du dann nicht. Kannst ja einen Schrauber mit Schlagfuntion nehmen, dann hast du alle Eventualitäten abgedeckt.

[kingathome]

Einen GSR 10,8V habe ich schon. Ist halt die Frage für mich, ab wann der dann nicht mehr eingesetzt werden sollte. Ich denke bei "richtig" redest du von 14,4V oder sogar 18V?

[sireagle]

Wenn es sich um Renovierung handelt und nicht um Sanierung, dann schau Dir mal den

GSR 18V-EC FC 2 mit der Artikel-Nr.: 0 601 9E1 104

an!
Ich weiß das der Preis erstmal abschreckt, aber lass Dich davon bitte nicht erschrecken, Schau Dir an was damit geht und lies mal hier im Forum den entsprechenden Thread bzw. die Threads.
Leider funktioniert die Suche wieder nicht, aber ich Du findest beim Suchen selbst entsprechende Informationen.

Gruß
Sascha
 

[rolfce]

Ich dachte an 18V, ja. Aber eigentlich egal, solange kein uraltes Baumarktgerät mit dem keine grössere Schraube reingeht und nach 20 Minuten der Akku leer ist. Der 10,8 reicht ja auch schonmal für vieles und das vorhandensein macht die Geräteauswahl etwas einfacher, damit wäre ja schon eine alternative für kleine Sachen zum GBH da.
Wenn du ihn schon benutzt hast solltest du ja etwa einschätzen können wieweit der 10,8 bei deinen angedachten Zwecken reicht. Je nach dem was dann übrig bleibt noch ein Bohrhammer mit Schnellspannfutter oder kabellos den 18V FC2 dazu, dann passt das.

[kingathome]

Wenn wir schon bei 18V Schraubern sind. Ich könnte den 18V-85C für einen sehr guten Preis bekommen. 18V Akkus habe ich sowieso schon im Haus. Was haltet ihr von dem als Alternative zur 21-2? Und dann eben zum 18V-85c noch einen Bohrhammer?

[sireagle]

Bohrhammer GBH 18V-EC oder eben Nachfolger+ GSR/GSB 18V-85C(aber dann auf das BT-Modul achten) ist eine sehr geile Kombination.

Dann eventuell nachher für Möbelbau und Co. noch nach einem GSR 12V-15 FC mit allen Aufsätzen schauen.

Gruß
Sascha

[kuraasu]

GSB oder GSR 18V-85 C?

Mit der GSB-Variante und einem 2 kg-Bohrhammer dürftest Du (zusammen mit dem vorhandenen 10,8er Schrauber) ziemlich viel abgedeckt haben.


Gruß
kuraasu

[kingathome]

GSB meinte ich mit Schlag, für die kleineren Schlagjobs. Langsam wirds teuer. 😉

[sireagle]

@kingathome

ich kann Dir mal meine Excel-Liste schicken mit den Listenpreisen und das dann in fast 3 Jahren angeschafft aus dem Haushaltssäckchen...
Das blaue Zeuge sollte ähnlich wie auf Zigarettenschachteln Aufdrucke bekommen mit dem deutlichen Hinweis auf die Suchtgefährdung als Anwender.

Aber wenn man mit dem blauen Zeug schaffen will/muss, dann weiß man es eben auch zu schätzen.

Gruß
Sascha

[kingathome]

Ja, ich erfreue mich ja auch einfach an gutem Werkzeug. Ich zahle nicht nur für das was MUSS, auch gerne ein bisschen darüber. 😉

[rolfce]

Hättest du auch gleich sagen können das 18V eh schon da ist, ich bin davon ausgegangen das ausser ein paar alten Kabelbohrmaschinen garnichts vorhanden ist. In dem Fall natürlich ein 18V GSR/GSB und ein GBH. Mit der F-Version vom GBH 18V-26 hättest du auch ein Wechselfutter, der V-EC ist dafür kompakter.

[sireagle]

 

erstellt von rolfce am 08.06.2017, 22:17 Uhr
Hättest du auch gleich sagen können das 18V eh schon da ist, ich bin davon ausgegangen das ausser ein paar alten Kabelbohrmaschinen garnichts vorhanden ist. In dem Fall natürlich ein 18V GSR/GSB und ein GBH. Mit der F-Version vom  GBH 18V-26 hättest du auch ein Wechselfutter, der V-EC ist dafür kompakter.

Darf ich da noch was ergänzen?

der GBH 18V-EC ist ein kleines kompaktes Arbeitstier mit 1,7Joule Schlagenergie und bis 10-12mm auch auf Leiter und Gerüst wirklich klasse.
Ein Wechselfutter ist was feines, aber man muss es nicht haben besonders wenn der GSR/GSB 18V-85 C nebendran liegen sollte, dann kann man wenn man doch etwas mehr power am Bohrhammer haben will auch gut die Geräteversion ohne "F" nehmen, also den GBH 18V-26 und hat die Option eine SDS-Plus-Winkelbohrfutter nachzurüsten für den Fall das es mal richtig eng wird. Und die Option der GDE 18V-16 ist bei dem GBH 18V-26 natürlich höchst interessant wenn man bohren möchte ohne das der Staub überall hinfliegt.

Gruß
Sascha

[mad_martn]

Hallo,

erstellt von kingathome am 08.06.2017, 21:38 Uhr
(...). Langsam wirds teuer. 😉

ich will dir den Akku GBH ja nicht ausreden, aber für einen GBH mit Stromkabel zahlst Du bei gleicher oder mehr Leistung vermutlich deutlich weniger, und @home sehe ich kaum einen Vorteil für Akku: Steckdosen sind idR ausreichend vorhanden und für den Staubabsauger wirst Du wahrscheinlich eh auf Steckdosen zurückgreifen...
Für armierte Betondecken den Bohrhammer ist klar, aber was für Beton hast Du in den Wänden?

Gruß, Martin

[willyausdemnorden]

Moin
Es geht nicht nur rein um die Stromversorgung. Das Kabel stört DOCH, spätestens beim stemmen mit viel Bauschutt dabei oder vom Gerüst/Leiter aus stört jedes Kabel, wie auch beim saugen stört das Kabel.
Ich hab einem Kollegen aus anderem Portal Akkustichsäge und Akkuhandkreissäge empfohlen obwohl er NUR im Keller arbeitet und dort zig Steckdosen hat.
Glaubte er anfangs auch nicht recht, aber heute schon. Es geht schon los wenn du mit der GST einen Kreis aussägen möchtest oder einen langen Schnitt mit der GKS..mit Kabel...ohne Kabel , das ist nicht egal (:)
Dazu kommt das Schrauber eigentlich IMMER auf Akku sind und wer sich die GBA 18V geholt hat kann eigentlich keinen anderen Rat bekommen als den GBH 18V...
Gruss Willy