Der neue ProCORE18V+ mit 8,0 Ah

[Bosch_Experten]

Hallo liebe Bosch Professional Fans,

der ein oder andere hat es vielleicht schon mitbekommen 😉 - wir freuen uns Euch heute unsere Innovation für die Elektrowerkzeug-Branche präsentieren zu können: Unsere neue hochinnovative Akku-Technologie ProCORE18V+ mit Tabless-Zelltechnologie für maximale Effizienz!

Mehr Laufzeit und längere Lebensdauer!

Der neue ProCORE18V+ mit 8,0 Ah bietet eine bis zu 71 %* längere Laufzeit gegenüber dem bisherigen ProCORE18V-Akku gleicher Kapazität. Das zahlt sich für Profis wie Euch vor allem bei anspruchsvollen Anwendungen mit BITURBO Geräten aus, unseren leistungsstärksten Akku-Werkzeugen. Zum Beispiel beim Bohren großer Bohrdurchmesser mit dem Bohrhammer GBH 18V-45 C Professional oder beim Sägen großer Schnitttiefen mit der Kapp- und Gehrungssäge GCM 18V-305 GDC Professional.

Der Akku ProCORE18V+ mit 8,0 Ah ist ab Frühjahr 2024 erhältlich. Wir halten Euch auf dem Laufenden!

Eine kleine Vorschau können wir Euch bereits zeigen. Du findest das Video hier.

Wir wünschen Euch viel Spaß damit! 😊

Euer Bosch Professional Team

[sinus50]

Hallo Bob,

besten Dank für die aktuelle Information. Freue mich schon auf das neue leistungsstarke 18 V-Akkumodell für die entsprechenden Akkugeräte.

Gruß, sinus50

[Knolli1]

Siehe auch

https://www.youtube.com/watch?v=mgBq-m3S5hM 

[Matthias_Z]

Gibt es dann auch bald die neue ProCorePlus-Variante für die 12Ah Akkus? Habe über 20 von den 12Ah im Einsatz. Da wäre der direkte Vergleich ganz gut (Einsatz am GBH 18V-45C mit 32mm Bohrer). Wie sieht es mit einem Balancer für die einzelnen Zellen aus. Bei meinen alten Procores muss ich immer mal wieder ein kompliziertes "Balancing" der Zellen durchführen (Seltsamerweise halten die nachbalancierten Zellen sehr gut und nachhaltig). Durch das "Balancing" könnten die durchschnittliche Lebensdauer gewaltig erhöht werden (gehe von deutlich über 10 Jahren aus. Natürlich lässt die Leistung mit der zeit etwas nach..). 

[blackfox]

https://www.youtube.com/watch?v=N3nbLaQNlv8

[Matthias_Z]

Ich habe noch nie defekte Akkus neu gekauft. Grundsätzlich sind da sehr wertige Zellen verbaut (habe diese auch schon bei einem defekten 4 Jahre alten Akku getauscht). Der Ansatz bei den neuen ProCore 18V+ ist auf jeden Fall eine Verbesserung, die sich ganz besonders bei den Geräten auswirkt, die eine besonders hohe Stromaufnahme aufweisen. Ganz speziell beim GBH 18V-45C erwärmt sich der Akku unter Volllast und Dauereinsatz nicht unerheblich. Diese Erwärmung wird bei den neuen Zellen reduziert. Somit kann ganz einfach mehr Energie in Bewegung umgesetzt werden. Es wäre aber trotzdem ein guter Ansatz neben dem Zellenwiderstand auch noch dafür zu sorgen, dass die Kapazität der einzelnen Zellen immer optimal genutzt wird. Wenn die Einzelzellen nicht alle die gleiche Spannung haben, ist der Akku dann leer, wenn eine Zelle entladen ist.  

[LongDongDingDong]

Gehen die auch so schnell kaputt wie der normal Procore Schrott ?? 

4 8 und 12er akku werden reihenweise bei ebay als defekt verkauft. Meistens noch keine 3 Jahre alt. Ein witz,

[blackfox]

Hast du dich hier im Forum eigentlich nur angemeldet um Dampf abzulassen? Mir wäre die Zeit dazu viel zu schade... ich weiß nicht, woher du deine These mit "so schnell kaputt" beziehst, aber das kann ich definitiv nicht bestätigen. Nur weil dort defekte Akkus angeboten werden, ist das nicht mir "schnell kaputt" gleichzusetzen. Der Schritt mit den leistungsstärkeren Akkus, im gleichen Akkusystem zu bleiben, einschließlich der Komptabilität zu anderen Herstellern ist ein wirklich solides Argument für die 18 v Reihe von Bosch. Kein anderes Akkusystem kann da mithalten.    

[LongDongDingDong]

Warum ich mich hier angemeldet habe kann dir doch egal sein !!!

Ich habe schon dutzende von diesen mist Akkus repariert. Ich würde niemanden Bosch 18volt empfehlen . IMMER Milwaukee , die haben auch viel viel mehr Auswahl. Alleine der 12V schlagschrauber ist der hammer und stärker als der Bosch 18V!

[Bosch_Experten]

Hallo,

wir freuen uns hier im Forum immer über Feedback von unseren Usern - egal ob positv oder negativ. Ein Grund, warum wir dieses Forum pflegen und sehr zu schätzen wissen, ist u.a. auch das Sammeln konstruktiven Feedbacks von PowerUsern und Experten. Allerdings pflegen wir hier einen höflich Umgang miteinander, auch wenn es darum geht "mal Dampf abzulassen".
Zudem gib es Forumsregeln die u.a. besagen, dass wir keine sexuellen Äußerungen o.ä. im Forum akzeptieren, gegen welche dein Nutzername leider verstößt. Wir wurden durch viele Nutzer des Forums hierauf bereits aufmerksam gemacht und haben daher die Entscheidung getroffen deinen User, mit diesem expliziten Usernamen zu löschen. Hierfür bitten wir um Verstädnis.
Bei Fragen hierzu, kannst du uns sehr gerne direkt kontaktieren.

Mit freundlichen Grüße,
dein Bosch Experten Team

[Tobias_Claren]

"Argument für die 18 v Reihe von Bosch"

"die"? Es sind leider ZWEI Reihen, und eine heißt dann wie zum Hohn "Power for All" (außer die eigenen Profi-Geräte 0_o, während anderen Profi-Geräte-Herstellern auch P4A reicht).
Die USB-C-Pflicht durch die EU ist weniger wichtig, wie es eine Akku-Norm für Werkzeuge/Gartengeräte wäre.
EIN Anschluss bei einer Spannung.
Und keine unnötige Trennung nach Home und Professional.
Das ist bei den Geräten selbst eine Sache, bei Akkus nicht zu rechtfertigen.
Geringerer Innenwiderstand? Warum dann nicht gleich bei den P4A?
Und wenn es so ist, hätte man die dennoch mit dem gleichen Anschluss versehen, und einfach per Label darauf hinweisen können.
Denn auch innerhalb dieser Edel-Reihe scheint es ja einmal alte mit höherem Widerstand, und die Neuen zu geben.
Oder ist die Qualität der Zellen und Elektronik bei den P4A etwa minderwertiger?
Und es gibt auch keine Nötigkeit für 36V, wenn man auch 2x 18V (wie bei Einhell) nutzen kann. Oder man zumindest für die 36V-Geräte auch einen günstigen Adapter auf 2x 18V.

Ich würde ja gerne einen Staubsauger und Rasentrimmer/Motorsense/Freischneider von Bosch kaufen.
Dann aber bitte mit gleichem Akku...
Gibt es nicht? Dann muss ich mich auch nicht auf Bosch fixieren...
Und schon 18V vs 36V sind zwei verschiedene Akkus, und zwei mal Bosch nicht mehr zwingend.
1x z.B. 4Ah, 5Ah oder 6Ah von P4A würden für beide Geräte vollkommen reichen.
Vorteil: Am Sauger wird der Akku evtl. häufiger genutzt und geladen, besonders durch das Einhängen in die Wandhalterung, und wenn man dann doch mal den Rasentrimmer braucht, nimmt man ihn aus dem Sauger.
So ein 5Ah-P4A-Akku kostet neu €62,50.
Auch wenn man das als günstig bezeichnen würde (2x 4Ah PxC kosteten €60, aktuell teuer €70), ist da noch die Nutzung. Die sollten ja nicht lange ungenutzt bleiben.
Ist in dem Szenario auch unnötig, viele Akkus zu haben.
Dann lieber 6Ah in einem Akku. Vorteil immer in der Wandhalterung geladen ohne extra Ladegerät und anstecken. Und mit EINEM großen Akku auch kein Akku umstecken, und gesondert nachladen.

Oder kann man diese Profi-Edel-Akkus auch z.B. an einem Bosch Ultimate 8 einsetzen?
Das wäre noch eine Notlösung, falls es zur Auswahl einer Motorsense mit diesem Akku-Typ käme.
Es gibt Akku-Adapter von Einhell auf Bosch, Bosch auf Einhell etc., fehlt noch "Bosch auf Bosch" (traurig) 😉 .
Einen Vorteil hätte das "Edel-System", es gibt auch mehr als 6Ah.
Außer es passt dann inkl. Adapter nicht mehr an die Wandhalterung des Staubsauger.
Dann müsste man zwischen die Wandhalterung und Wand noch einen Holzklotz oder Ziegelstein schrauben.

[Matthias_Z]

Wer sich für die Bosch Blau 18V-Seriie entscheidet kann tatsächlich alles mit dem gleichen Akku machen. Da brauch es keine "Pfusch Adapter", die womöglich noch die Akkus tiefentladen. Zu beachten ist bei dem 18V Procoresystem, dass die Abschaltautomatik (Tiefentladeschutz) im Endgerät realisiert wird. D.h. Im Akku befindet sich nur die Elektronik, die die Zellenspannung überwacht. Das eigentliche Abschalten geschieht im Endgerät. Bei anderen Herstellern ist der Leistungs-FET zur Schutzabschaltung oft  im Akku integriert. Wer also 2 Akkus einfach mal nur so in Reihe schaltet ohne eine Auswertung der Zellenspannung zu betreiben, muss damit rechnen, dass die Akkus tiefentladen werden.

Ich habe nur Bosch Akku Geräte, die alle mit den gleichen Akkus laufen: 4 Bohrhämmer, 2 Akkuschrauber, Freischneider, Heckenschere... ist doch eigentlich fast perfekt (fehlt nur noch der Balancer im Akku). 

[Hardy1]

Hallo Matthias_Z, 

ich habe bezüglich eines Balancers mal eine Diskussion bezüglich des für und wieders mitbekommen. Die Vorteile liegen auf der Hand, aber als Nachteil wurde das Argument angeführt, dass die Elektronik (Balancer) auch versagen kann und dann der Akku hinüber ist. Die Entscheidung für selektiere Zellen ohne Balancer könne somit auch ein Argument für die Betriebssicherheit sein. 
Bei den einlagig Akkus dürfe ein Balancing kein Problem sein. Aber wie sieht es z.B. bei den zweilagigen 18V Akkus aus? Wenn sie, wie bei Bosch wohl üblich, im Format 5x2 (große Kontaktfläche) konfektioniert werden, liesse sich eine einzelnen Zelle nicht mehr überwachen, sondern nur jeweils 2 parallel geschaltete Zellen! Nach meinem Verständnis hätte man nur dann einen Zugriff auf eine einzelne Zelle, wenn man bei einem zweilagigen 18V Akku im Format 2x5 konfektioniert! 
Mit freundlichem Gruß

Hardy 

[Matthias_Z]

Hallo Hardy1, 

Ob der Akku ein, zwei oder dreilagig ist, spielt keine Rolle. Der Balancer überwacht immer nur die parallel geschalteten Zellen, was auch in der Praxis gut funktioniert. Nochmal zum Verständnis und der Problematik in der Praxis: Der Kapazitätsverlust (nutzbare Kapazität) durch ein nicht richtig balanciertes Akkupack ist oft deutlich höher als der Kapazitsverlust durch Alterung der Zellen. Nicht balancierte Zellen zeigen sich in der Form, dass nach Beendigung des Ladevorgang nicht alle Zellen voll geladen sind. Oft ist dies direkt Sichtbar, wenn nur noch 3 oder 4 Leds leuchten. Ich habe schon öfters Akkus durch neues Balancing (dazu muss aktuell der Akku geöffnet werden und die Zellen mühsam einzeln auf gleiche Spannung geladen werden. Vorsicht! Man muss da aber genau wissen, was man tut. Die Akkus liefern sehr hohe Ströme bei Kurzschluss oder können in Brand geraten). Jedenfalls sind dann nach einem korrekten Balancing die Akkus fast besser wie neu (Die Ladeschlussspannung ist auch nach einem erneuten Ladevorgang mit dem GAL160-Lader oft höher als bei manchen Neu-Akkus, wenn die Zellenspannung von allen Zellen gleich sind.) und bleiben verbleiben in diesem Zustand auch mehrere Jahre. Ich kann mir momentan auch nicht erklären, warum manche Akkus dieses Problem haben. Selbst wenn ein Balancer verbaut ist, müsste dann manchmal der Akku etwas länger im Ladegerät bleiben, damit das Balancing auch ausgeführt werden kann. Dieses geschieht in der Regel nur mit sehr geringen Strömen und bis da mal die 12Ah Akkus wieder gleichauf sind, kann das schon mal einige Stunden (oder auch mal Tage dauern) dauern. Perfekte Akkus haben eine Nutzungszeit von oft weit über 10 Jahren. Somit lohnt sich dann auch die Anschaffung.

[Hardy1]

Hallo in die Runde, 

könnte man die Vorteile der neuen ProCore 18V 8Ah Plus Akkus wie folgt kurz zusammenfassen? : 

Annode und Kathode haben eine deutlich größere Kontaktfläche zu dem Plus- und Minuspol (Tabless Zellen). Dadurch ist der Innenwiderstand deutlich geringer (es können höhere Ströme ungehindert fließen), wodurch Verlustleistungen (Erwärmung) stark reduziert werden. Letzen Endes kann die Zelle über einen längeren Zeitraum hohe Ströme abgeben und wird auch noch durch geringere Erwärmung langlebiger. 
Der ProCore Plus Akku lohnt sich daher für sehr stromhungrige BiTurbo Maschinen, welche am Stück laufen, wie z.B.

der GBH 18V-45 C bei Serienbohrungen/beim Meißeln (+ 71% Performance), 

der GBH 18V-40 (+ 50% Performance), 

der GWS/GWX 18V-15 SC (+ 44 % mehr Materialabtrag), 

die GCM 18V-305 GDC beim Ablängen (+ 41 % mehr Schnitte), 

die GKS 18V-68 GC bei vielen/langen Schnitten in Folge (+ 22% Schnittkapazität),

der GBL 18V-750 (+ 16 % mehr Laufzeit) etc. 

Für alle anderen Anwendungen bringen die ProCore Plus Akkus keine signifikanten Vorteile und somit sind die bisherigen ProCore Akkus ausreichend!?
Da die 21700 Tabless Zelle die gleichen Abmessungen wie die normalen 21700 Zellen aufweist (Durchmesser 21mm, Länge 70mm), würde sie auch in den ProCore 18V 12Ah Akku passen…. 
Habe ich das so richtig verstanden? 
Mit freundlichem Gruß

Hardy 

[kaktus317]

Als Ergänzung, wenn man mal über den Tellerrand zu anderen Herstellern guckt: Bei mir Haupteinsatzzweck​ und daher zum Ausprobieren verwendet:

Metabo ASR 36-18​ Werkstattsauger mit 2x 18V Slots.

Ergebnis:
2x Procore 18V 8Ah ~11:30min bis der Sauger Akkualarm ausgibt
2x Procore 18V+​ 8Ah bei 11:30min noch 3 von 5 Balken am Sauger. 18:30min bis der Sauger Akkualarm ausgibt. Also rund 60% längere Laufzeit. Das finde ich schon ordentlich.

[Matthias_Z]

Ich gehe davon aus, dass der 12Ah Akku bald folgen wird. Das Gehäuse ist von den Abmessungen identisch. Bei der GBH 18V-45C arbeite ich ausschließlich nur mit 12Ah-Akkus.  

[Max-Palue]

Vielleicht kann BOB noch einen Hinweis für uns alle im Forum posten für welche Bosch Blau geräte die 18V+ 8 Ah ProCore geeignet ist. Es gibt von Bosch PT ja z.B: die EXACT Schrauber Reihe in 18 V. Soweit mir bekannt ist dürfen die 18+ bei diesen Präzionsschraubern nicht eingesetzt werden.

[willyausdemnorden]

Moin😀

Aber nur Profis, KEINE Heimwerker!!!

.

Klar versucht man die Ableiter so stark wie möglich zu machen, siehe auch 12v-Autobatterien!

Bei der Autobatterie klemmt die Klemme voll und ganz um den grossen runden Pol.

Zurück: Procore

Die waren meist nur gepunktet, zwar viele kleine Punkte, aber schliesslich kein völliger Kontakt.

Ob jetzt ein vollständiger Kontakt wirklich war, ich weiss es nicht, die Bilder zeigten es nicht so genau. leider ist der kleinere Pluskontakt  nicht die grösse Fläche.

Hier wärs ganz praktisch beide Kontakte gleich gross an-schweissen/löten/bonden.,..oder wie auch immer.

Was auch ging (früher): Löten mit dicken Streifen Kupfer, die NICD Zellen konnten die Wärme kurz vertragen, auch hier der kleine Pluskontakt hatte eh die schwächste Stelle.

Gruss Willy

[Sigma84]

Du kannst den Procore + in allen 18 V Geräten verwenden. Aber nicht alle Geräte können von ihm profitieren.

Geräte die hohe Ströme über längere Zeit benötigen, wie z.B. Winkelschleifer, Handkreissägen, Hämmer profitieren am meisten, da sich der Procore + weniger erwärmt.

[MaxMustermann]

Kann mir jemand sagen ob dieses Angebot echt ist? Der Preis kommt mir etwas zu günstig vor, dafür das es sich hier um die neuen Akkus (18V Plus) und das neue Ladegerät (GAL 18V-160) handelt…

(Bild musste gelöscht werden, Forenregeln, keine Preisnennungen außer UVP)

 

[Kony]

Na, da wird hier bald einer schimpfen, denn Preise außer der UVP ist hier im Forum nicht erlaubt. Siehe Forumsbestimmungen.

Gruß

Kony

[sinus50]

Guten Tag MaxMustermann,

hier ist jeder froh, gerade bei neuen Produkten, einen guten Preis zu bekommen. 🙂

Wie schon von Kony geschrieben, sind allerdings gemäß Forenregeln keine Preisnennungen außer UVP gestattet. Von daher bitte Deinen Beitrag entsprechend korrigieren. Danke.

https://community.bosch-professional.com/t5/moderation-management-discussion/forumsregeln/td-p/21491...

Gruß, sinus50

[Matthias_Z]

Ich finde den Preis gar nicht so günstig. Aktuell sind die ProCORE 18V+ 8.0Ah einfach zu teuer. Ein normaler ProCORE kostetet etwas über 100Euro. Wenn es nicht auf das Gewicht ankommt würde ich dann lieber die 12Ah wählen. Die ProCORE 18V+ werden im Preis noch kräftig sinken, wenn der Markt mit diesem neuen ProCore 18V+ Akkutypen geflutet ist.

[MaxMustermann]

Klar, das wäre natürlich super, wenn die Preise dann fallen würden…

Aktuell kann man ja aber auch mit dem Starter-Set von 432,72€ auch beim ProDeal mit machen und würde zusätzlich ein 18V-Werkzeug bekommen… 

[RoWoCH]

Ich erhalte demnächst den Staubsauger GAS 18V-12 MC. Welche Akku empfehlt ich mir dazu, den ProCORE 18V+ 8Ah oder doch eher den ProCORE 18V 12Ah?

[alexloede]

Der 12er sollte ausreichen. Am besten im 2er-Set mit Lader kaufen.

[Sigma84]

Der GAS zieht den normalen 8 Ah Procore komplett leer ohne das dieser in die Temperaturabschaltung geht. Der Procore + hat nur dort Vorteile wo der "normale" zu warm wird.

Die bessere Alternative ist also schon, wie angesprochen, der 12 Ah.

[kaktus317]

Das ist nicht korrekt.

[Sigma84]

Was ist nicht korrekt?

[kaktus317]

Deine Aussage, dass der Procore + nur dort Vorteile habe, wo der "normale" zu warm werde.

[Sigma84]

Was ist daran nicht korrekt? Bosch sagt, dass die Tabless Zellen durch den geringeren Innenwiderstand sich bei konstant hoher Belastung weniger erwärmen, und somit der Akku später in die Temperaturabschaltung geht.

[Hardy1]

Hallo kaktus317, 

vielleicht magst Du deine Aussage konkretisieren! So kann ich deine Aussagen nicht nachvollziehen! 
@Sigma84 hat genau das kommuniziert, was auch meinem Kenntnisstand entspricht! 

Mit freundlichem Gruß

Hardy 

[kaktus317]

Ich zitiere einfach mal meinen eigenen Beitrag aus diesem Thread:

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Als Ergänzung, wenn man mal über den Tellerrand zu anderen Herstellern guckt: Bei mir Haupteinsatzzweck​ und daher zum Ausprobieren verwendet:

Metabo ASR 36-18​ Werkstattsauger mit 2x 18V Slots.

Ergebnis:
2x Procore 18V 8Ah ~11:30min bis der Sauger Akkualarm ausgibt
2x Procore 18V+​ 8Ah bei 11:30min noch 3 von 5 Balken am Sauger. 18:30min bis der Sauger Akkualarm ausgibt. Also rund 60% längere Laufzeit. Das finde ich schon ordentlich.

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Daher ist die Aussage einfach nicht richtig.

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[RoWoCH]

Ach, danke kaktus317!

Jetzt hat's Fleisch am Knochen, wie wir so gerne in Basel sagen.

Deine Erfahrung mit diesem Metabo-Werkstattsauger hat gezeigt, dass das "+" eine 61% längere Betriebsdauer aufweist. Das nehme ich gerne so auf und übertrage das auf meine Frage:

Für Bosch-Saubsauger habe ich irgendwo mal gelesen, dass 1Ah 4 Minuten halten würden. Das ergibt folgende Berechnung:

• 8Ah x 4 Minuten = 32 Minuten.
• + 8Ah = 32 Min. + 61% = 52 Minuten.
• 12Ah x 4 Min. = 48 Minuten.

Gemäss Deiner Erfahrung und den hier dargestellten Berechnungen würdest Du mir eher den +8Ah als den 12Ah empfehlen.

In zirka einer Woche werde ich beide Akkus und den Sauger im Haus haben. Gerne werden ich einen (halb-)praktischen Test durchführen und Euch das Ergebnis hier mitteilen. Für diesen Aufwand lässt die Bosch bestimmt einen 4Ah-Akku springen. 😉

Vielen Dank Euch dreien für Eure Beteiligung, wenn der Wurm auch aus der Nase gezogen werden musste.

[kaktus317]

Ich persönlich würde tatsächlich eher die 8Ah ProCore+ nehmen. Ich würde aus meiner gemachten Erfahrung davon ausgehen, dass sie ähnlich lange durchhalten wie 12Ah Akkus und dabei jedoch kleiner und leichter sind.

Außerdem gibt es das 8Ah Procore+ Set inkl. Lader deutlich günstiger als 2x 12Ah. Wenn ich es beim Überfliegen hier richtig gesehen habe, werden Beiträge mit nur Preisnennungen jedoch gelöscht? Abstruse Regel, macht sich Bosch keine Freunde mit.

Ich persönlich würde mich tatsächlich freuen, wenn du die Laufzeit einfach auch mit zwei unterschiedlichen Akkus messen würdest. Solch simplen Angaben, welche aber wirklich weiterhelfen, findet man viel zu selten im Internet!

[Hardy1]

Hallo RoWoCH, 

die von dir angesprochene Laufzeit von 4min pro 1Ah kann ich bestätigen, allerdings nur für den leistungsschwächeren GAS 18V-10L!   

Mit freundlichem Gruß

Hardy 

[alexloede]

Bosch Akkus am Metabo-Sauger. Das ist doch kein seriöser Vergleich. 61% beim GAS ist ziemlich überzogen.

[kaktus317]

Natürlich nicht. Denn Strom ist nicht gleich Strom. Insbesondere bei einem nicht abgestimmten System zweier Hersteller Komponenten ist eine 61% höher Laufzeit eher zu erwarten als bei Bosch Produkten selbst...

Achso und einem nicht Marketingvergleich würde ich natürlich auch nicht glauben. Einfach mit theoretischen Herstellerangaben rechnen, nur so kommt man auf tatsächliche Werte!

[alexloede]

Unqualifizierter Schwachsinn. Akku und Gerät kommunizieren miteinander. Ohne diese Kommunikation schaltet der Akku später und damit in einem ungünstigeren Bereich ab. Wenn Du selbst keinen GAS 18V-12 MC hast, halte Dich einfach zurück.