Bohrständer: Was muss man grundsätzlich beachten?

[struppi]

Hallo  Bosch Fangemeinde 🙂

grundsätzlich wäre eine Ständerbohrmaschine schon was feines. Aber da ich meine Geräte nur privat nutze und nicht zum Brötchen verdienen wird hier die Luft schnell dünn. Was was ist kostet richtig was 😞

Also privater Heimwerker würde ich daher auf eine Handmaschine plus Ständer zurückgreifen, auch wenn es weniger schick ist.

Oft empfohlen wir die GSB21-2 RCT.
Was ich mich aber frage: Ist eine Schlagbohrmaschine wirklich die beste Option?
Ich habe noch keine Maschinen zerlegt, aber eine Schlagbohrmaschine muss ja konzeptbedingt mehr Bewegungen zulassen. Eine reine Bohrmaschine muss hingegen "nur" drehen und kann lagerseitig da perfektioniert werden.

Lange Rede: Ist die GSB21-2 RCT wirklich so gut?
Oder würde eine reinrassige Bohrmaschine noch ein Quentchen mehr Genauigkeit mit sich bringen?
Oder vielleicht macht das gar keinen Unterschied, denn wir sind auf einem Bohrständer in der Hobbywerkstatt und nicht im Werkzeugbau auf einer CNC Anlage?

[willyausdemnorden]

Moin
Die preisgünstigen Baumarkt Tischbohrmaschinen sind alle Male besser als die angeschnallte Bohrmaschine.
Gruss Willy

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Struppi, ich habe -wie viele andere- die Kombi GSB 21-2 RCT plus den Wabeco BF 1240. Such mal bei youtube nach den Videos von Holzwurmtom dazu bzw. schau auf seinem Blog nach, dort zeigt er auch diverse Umbauten am Wabeco. Es gibt noch einen dt. Youtuber, der ein sehr ausführliches Review zum Wabeco gemacht hat. @Willy Ist m.M.n. so nicht richtig. Ich habe mit dem Wabeco auf 2 Achsen einen Verfahrweg, den mir (je nachdem, welche BF 1240 Variante man wählt) keine Baumarkt Tisch BM bieten kann. Zudem nicht in dem Preis-Leistungsverhältnis des Wabeco. Ich hab mir mit 8/10er Balken + 2er Rundstäben einen frei steckbaren Gartengerätehalter (ca. 300 cm breit, 225 cm hoch) gebaut. Alles mit dem BF 1240 + Forstnerbohrer. Dies wäre auf ner Baumarkt TBM gar nicht möglich gewesen. Gruß Mark

[Gelöschter Benutzer]

P.S.: und wenn ich mir die stets bemängelte Rundlaufgenauigkeit bei Baumarkt TBM anschaue und das Ergebnis Wabeco+RCT+Kreisschneider, dann weiß ich, warum ich die Kombi nutze. Erstens wäre der KS ab einem gewissen Radius auf der TBM nicht nutzbar, und zweitens passen die ausgeschnittenen Kreise exakt da hinein, wo sie hinsollen (vorausgesetzt, man hat den KS exakt eingestellt). Der BF1240 mit der RCT ist m.M.n. sehr universell und sehr exakt einsetzbar. Zumindest im Holzbereich. Auf 1000stel kann man natürlich nicht arbeiten. Gruß Mark

[meier15]

Servus Struppi!

Die GSB21-2 RCT hat so ein schönes Stellrad für die Elektronische Drehzahlvorwahl auf dem Rücken. Das ist der große Vorteil dieser Maschine für den Betrieb im Bohrständer.

Den Rest hat du schon selbst gut zusammengefasst, eine reine Bohrmaschine wäre etwas genauer, aber:

denn wir sind auf einem Bohrständer in der Hobbywerkstatt und nicht im Werkzeugbau auf einer CNC Anlage

Oder wann brachst du eine Genauigkeit von 0,05mm?

MfG
 

[higw65]

@Willy ...nein 🙂

Die RCT wird aus mehreren Gründen verwendet.

• Kraft...sie ist deutlich stärker als eine GBM
• Drehzahlvorwahl. Im Bohrständer unabdingbar.

Gruß GW

[willyausdemnorden]

Moin
@Gerald: Ja, doch (:) ich hab alle durch, als Schüler den Bohrständer, später dann TBM Güde und nun TBM Ixion..
Gruss Willy

[haifisch18]

Willy, deine Ixion ist aber preislich und qualitativ Faktor 10-20 von den Baumarktmaschinen weg.

Ich glaube auch, das ein stabiler Bohrständer und eine ordentliche Bohrmaschine (Wabeco und RCT stehen auch hier) besser dasteht als mit den Baumarkt TBMs. 

[struppi]

Hi,

danke erst mal für euren Input, da waren doch schon einige Punkte dabei.
Eine Drehzahlvorwahl hätte ich z.B. durchaus bedacht, aber nicht unbedingt die Anordnung der Elemente 😉

Von der TBM war ich gefühlt eh schon länger weg, denn da legt man wohl richtig Geld hin, wenn man a) was vernünftiges möchte und b) eine Ausladung möchte, die für mehr als Dachlatten bohren reicht.

Ich fasse das Thema um die Maschine mal so zusammen - hoffentlich fehlerfrei:

Gäbe es eine GSR die (bis auf den Schlag natürlich) identisch zur RCT wäre, dann wäre diese auf dem Papier sicher etwas besser geeignet. In der Praxis aber fällt das nicht ins Gewicht. Zudem gibt das Schlagwerk ja axial den Freiheitsgrad frei, was nicht zwingend auf den Rundlauf einwirkt, jedenfalls nicht so sehr, dass es in dieser Kombination relevant wäre.

Am Rande zur RCT:
Ich habe hier bislang eigentlich nur gutes gelesen, wohingegen in manchen Bewertungen das Futter nicht so gut weg kommt. Angeblich würde es z.B. von selbst aufgehen. Da ich hier die größere Kompetenz vermute würde ich die Bewertungen eher als Montagsgerät oder <<Fehler in Layer 8 ;)>> einordnen. Oder ist das Bohrfutter tatsächlich etwas zickig?
 

[lot53]

Eine reine Bohrmaschine findest du nur noch bei Metabo.
Jedoch bist du hier plus zusätzlichen Schnellspannfutter bei fast dem doppelten Preis wie bei der Bosch RTC.

Lothar

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Struppi, meines zickt. Bin allerdings der Einzige von etlichen mir bekannten RCT-Besitzern. Und nein, ich bin nicht zu doof, das Futter richtig zuzudrehen. Kommt sehr selten vor, Fehler ist bei meiner RCT nicht reproduzierbar. Bei der Nutzung des KS nicht ganz so lustig, da schwitze ich manchmal etwas...

[haifisch18]

Man sollte noch beachten, das Bob hier ausdrücklich von der "Lagerung" der RCT in einem Bohrständer abrät, es sei schlecht für die Schmierung.

[willyausdemnorden]

Moin
Ist ja immer so eine Sache wenn man am Ständer bohrt wegen festhalten und so, ja Maschinenschraubstock (:)
Ich hatte aber früher schon Automatikabschaltung am Wabeco Bohrständer, das ging dann so:
Bohrer blockiert, ich halte gut fest und dann dreht sich die Maschine im Spindelhals bis Kabel irgendwann aus Steckdose ist (:)
Bei den Güdes war zumindest der Motor fest verbaut, das Ding konnte schon was, aber ehe ich nicht mehr halten konnte rutschte dann der Riemen über , so eine Art Halbautomatik (:)
Bei der Ixion stehe ich dann respektvoll davor und harre der Dinge..ja, bei der Ixion geht eher der Bohrer kaputt als das die Maschine nachgibt.
Kommt natürlich immer drauf an welche Bohrarbeiten man so vor haben tut..(:)

Gruss Willy

 

[sinus50]

Vor dem Hintergrund des geplanten Einsatzbereiches ist die Kombination mit dem Bohrständer schon eine ganz passable Lösung. Auch Bosch hatte über einen langen Zeitraum Bohrständer im Programm.-)

Wichtig beim Einsatz ist auch, sowohl den Bohrständer als auch das Werkstück sicher zu befestigen.
Die schon angesprochenen Filmbeiträge zeigen auch noch sinnvolle Zusatzeinrichtungen, Anschlagleisten etc.

Gruß
sinus50

[higw65]

Den in der BDA erwähnten DP 500 findet man aber immer noch. Weiß nur nicht ob das eine Altlast oder er noch gelistet ist
Früher gab es noch viel mehr Bohrständer...bis zur GBM 16 etc.

Allerdings fehlen auch hier im Falle eines Falles die Notabschaltmöglichkeiten. Eben auch der Grund warum es keine Ständer für Winkelschleifer mehr gibt oder welche für Oberfräsen. Dabei wäre das mit den Zwischensteckern (die es Jahrzehnte gab) sehr gut möglich, nur sind die den meisten Anwendern zu teuer...und werden nicht montiert.

@haifisch
Ja...man sollte die Maschine ab und zu mal heruasnehmen und in anderen Positionen laufen lassen.

Gruß GW
 

[struppi]

Nunja, der Bohrständer geht ja eher selten auf Reisen.
Von daher könnte man sich ja für solche Anlagen die Steckdose mit einem Notaus absichern, wenn man möchte.
Dann ist der dicke Rote Button eben an der Rückwand, oder wenn man den Aufwand  betreiben mag vorne am Tisch.

Ja, die Metabo kenne ich natürlich 🙂
Ich gehe auch mal davon aus, dass sich alle unseren großen Hersteller bei den Brot & Butter Maschinen nix geben und in einer Klasse spielen.
Wobei ich dort allerdings nicht ganz nachvollziehen kann wieso eine reine Bohrmaschine so viel teurer ist als eine Schlagbohrmaschine.
Zumal die Schlagfunktion (soweit ich euch richtig verstanden habe) ja nicht wirklich nennenswert ins Gewicht fällt was die Präzision anbelangt.
Das mit dem Futter habe ich übringens auch gesehen, was ich aber noch merkwürdiger finde ist, dass es dort für den Schlagbohrer, der nach den Bildern kein Zahnkranzfutter hat, ein zusätzliches Schnellspannfutter gibt? Aber das ist eine andere Baustelle 😉
 

[willyausdemnorden]

Moin
Ich wollte ein altes Thema aufwärmen (:)
.
Meine alte Bohrständer taugten nichts, einfache billige Wabeco und auch Bosch S7 unbrauchbar.
Vor gewisser Zeit einen Bosch S7 Ständer und dazu eine GSB 20-2RE als Test für Zapfenschneider ausprobiert.
Mir war klar das Zapfenschneider nicht sauber laufen, GSB Spiel in der Welle und wabbelige Bosch S7.
Damals nur zum vorzeigen, kurzum, taugte nüscht dafür.
Eine "richtige Standbohrmaschine/Tischbohrmaschine" eine andere Welt.
.
ABER ich war doch neugierig wie taugen sich Wabeco etwas teurere und auch Bosch GSB 21-2 RCT als Ersatz als Standbohrmaschine.
Vielleicht ist die Wabeco und die Bosch GSB 21-2 RCT etwas besser wegen Rundspiel?
--Mir war klar das ein Zapfenschneider übertrieben gewesen wäre, Strich durch--
Meine Idee wäre zum bohren in Holz/Stahl, 5mm-13mm(Stahl) als auch Holz 5mm-50mm(Forstner dazu)
Mobile Baustelle, nur 240V.
KÖNNTE dieses Bohrständer einigermassen rund Laufen?
Wäre der Bohrer im Halsbereich wirklich festgeschraubt?
Würde der Wabeco grössere Reichweite vom Maß her passen, weil die Stange verstellbar.
Eigentlich müsste Wabeco variabel ideal gewesen..wäre wenn...(:)
Dazu GSB 21-2 RCT (neueste Modell ?) wie sieht mit dem Spiel?
Beide Teile hätten auch schon gewissen Preis gehabt, weil eine Tischbohrmaschine vom Baumarkt auf Höhe gewesen.
WEIL die Tischbohrmaschine zu wenig vom Maß Breite und Höhe begrenzt.
.
Neugierig halber auch Youtube geschaut, leider keine richtigen Vorstellungen von Wabeco+Bosch GSB 21-2RCT.
Es gab unboxing, BDA vorgelesen, alles gezeigt was dabei war, es gab Holztische für Tischler/Fräser usw..
Mir fehlte ein Praxistest:
Bohren in Stahl und Holz Drehzahl, Vorschub,Auslage, Höhe, Steiffigkeit?
Ein Video beim filmen währendes des Bohrens?
Warum bohrt keiner damit???
DANKE
Gruss Willy

 

[mn]

Abend Willy,
ich habe den Wabeco jetzt seit 8 Jahren. Benutze ihn mit einer ebenso alten GSB 21-2 RCT. Allerdings bohre ich nur in Holz. Ich habe noch eine dreissig Jahre alte grüne Schlagbohrmaschine, die nahezu genausogut wie die GSB bohrt. Aber ich nutze sie nicht mehr, die ist in Rente. Dann habe ich noch eine GBM 13-2 an dem Bohrständer ausprobiert. Von der Bedienung ist die GSB 21 eindeutig am besten zu bedienen.
In Holz kann ich keine Unterschiede bei den drei Maschinen feststellen. Löcher sind alle rund 🙂 Ich bohre mit Forstnerbohrern und normalen Holzspiralbohrern von FAMAG.
Den Bohrständer muss man am Anfang einstellen, und sich Zeit dafür nehmen. Ganz am Anfang lief da nichts rund. Aber wenn man sich eine Stunde Zeit nimmt, wird das ordentlich. Die Bedienungsanleitung ist verständlich. Zubehör gibt es auch. Für Arbeiten beim Kunden, auf Montage habe ich noch keinen besseren für das Geld gefunden. Ein Duss oder ein Fein sind gut, aber sehr teuer.
Man kann den Bohrkopf um 180° schwenken und dann mit dem Bohrständer auch in große Holzplatten bohren. Finde ich sehr praktisch.
Der Bohrständer sollte immer gut gefettet werden. Er neigt zum rosten. Ich habe immer so einen sehr öligen Lappen dabei mit dem ich nach getaner Arbeit alles gut einfette. Die Schrauben sind Normteile, man kann praktischer Weise auch Sterngriffschrauben montieren.
Mag sein, dass er nicht jedem edel genug ist. Aber ich finde ihn für die tagtägliche Arbeit empfehlenswert. Natürlich kann man den nicht mit einer Standbohrmaschine vergleichen, aber das dürfte selbstverständlich sein.

Gruß Marcus
 

[willyausdemnorden]

Moin
Danke (:)
Holz sicher recht einfach, Holzbohrer zentriert.
--Unsere Zapfenschneider ohne Zentrierung, die Pinole muss ohne Spiel laufen-
Bei Stahl, Flachstahl, schon mal 13mm und genau dann hakelts, oft genug Bohrmaschine stand -oder das Kabel umwickelt..bis Stecker raus war (:)
--Meiner ollen Stative von früher, Mülle--
Übrigens, jede billige Tischbohrmaschine(Güde, Einhell und co.) schon mal zum Stand gebracht,Riemen übergelaufen, Riemen zu lose?, Motor stinkt, oder doch gut?
Bei Optimum gute Klasse...je teurer umso besser.. besser dann halt der Fachhandel.
Königsklasse wäre noch A2 Stahl, Drehzahl, Kühlmittel..und schauen was passiert (:)
Vielleicht bohrt mal einer in VA Flachstahl in 13mm ?
Gruss Willy