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Alten Bitumenanstrich mit GBR 15 CAG entfernen ...

Peter_Rothe
Neuling 3
Hallo blaue Gemeinde,

ich hab da wieder mal ein "spezielles Projekt", weil der Vorbesitzer leider nur Pfusch produziert hat. ;o(
Wir haben den Keller von außen freigelegt und wollen den alten Bitumenanstrich, welcher unter der schlampig verlegten Perimeterdämmung angebracht ist VOLLSTÄNDIG entfernen. Meine Freundin hat nun schon in mühevoller Arbeit mit Hilfe des GOP 300 die großen Batzen des alten Bitumens abgeschabt, sehr erfolgreich wie man sieht.
Nun will/muss ich den Rest vom darunter befindlichen Zementputz entfern, bis nur noch reiner Putz übrig ist, weil diese Putzfläche dann noch einmal lotrecht und GERADE überputzt werden soll um dann darauf erneut eine fachmännisch ausgeführte Bitumenschicht aufzutragen und darauf dann auch eine fachgerechte Perimeterdämmung.
Alten Zementputz abschlagen wäre Schwachsinn, der hält bombenfest und ist bis auf einige Stellen in einem sehr guten Zustand.
Meine Frage:
Ich will dafür natürlich meinen GBR 15 CAG verwenden + Diamanttopfscheibe "Best for Protective Coating".
Hat das schon einmal jemad hier im Forum so oder ähnlich praktiziert?
Sollte ich da eine Absaugung verwenden (GAS 35 M AFC ist vorhanden) oder lieber nicht, weil dann im Sauger drin eventuell alles verklebt (Bitumenreste)?
Klar, je kälter es draußen ist um so besser! ;o)
Fläche ungefähr ca. 40 m⊃2; ...

Bin für jeden Hinweis dankbar!
Beste Grüße aus Sachsen
Peter & Ramona
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15 ANTWORTEN 15

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Ich hätte kein Problem damit das alte Bitumen einfach sitzen zu lassen.
Fraglich wäre aber ob die neue Dämmung das auch verträgt oder ob eine Sperrschicht dazwischen muss, Hersteller fragen.
Lose Stellen abklopfen, grob beiputzen und dann die neue Dämmung davor setzen, eventuell so hinterschnitten das die Oberfläche im Lot und fluchtig sitzt, oder halt vorspachteln bis grade.
Altes Bitumen abflexen kenne ich, aber, ist nicht wirklich schön, absaugen würd ich nicht mal versuchsweise, es reicht wenn die Flex danach versaut ist.
Gruss Willy



 

mibu3000
Spezialist 2
Hallo Ihr Beiden,

gab hier mal vor kurzem einen Beitrag, wo es um eine Dachbeschichtung - ich mein auch auf Bitumenbasis - ging...
Find ihn aber nicht mehr... Wurde glaub mit einem GWS gelöst... (Bestimmt mit Drehzahlregelung)

Den GBR würd ich mir mit der Arbeit aber nicht "Versauen" dazu dessen Stärken eher in Richtung Staubschutz und nicht in Richtung Bitumenschleim gehen...
Absaugen kannst bestimmt auch nicht sinnvoll - auch nicht ohne "Versauen" 
Denk mal, da im Freien auch nicht notwendig...

Grüße,
mibu3000

P.S.
Bitte entschuldigt mir das Wort "Versauen" - fällt mir nichts besseres ein !
Und:
Lob an die Freundin, für die Vorarbeit !!
 

sireagle
Power User 4
Ich hab mal mit einem Befreundeten Tiefbauer geredet.
Der hat sich quasi den Aussagen von Willy angeschlossen und würde das was jetzt noch da ist auch da lassen.
Das entfernen ist eine undankbare und in seinen Augen überflüssige Arbeit wenn jetzt anständig gearbeitet wird.

Gruß
Sascha
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es! Lasst es uns BLAU tun...;) Instagram: http://www.instagram.com/sascha_s_werkstatt/ -/- YouTube: http://www.youtube.com/user/SirEagle22

willyausdemnorden
Power User 4
Moin
Mein bauphysikalischer Hintergrundgedanke ist das da erstmal nichts "diffundiert", allein schon wegen dem Erdreich.
...weil das erzählen die Hersteller nur zu gern...aber in der nassen Erde trocknet keine Wand nach aussen, wenn denn nach innen, siehe nasse Keller.
Kurzum, wir können aussen soviel abdichten wie wir mögen und auch MÜSSEN.
Absolute Wasserdichtigkeit ist beim Keller eh kaum möglich weil die Sohle nicht von unten her dicht zubekommen ist, da hilft nur Neubau und selbst da haperts oft mit dem drückenden Wasser (Pfusch in der Abdichtung).
-
Problem dabei ist Bitumen, auch altes Bitumen und das neue Styropor, weil durch lösemittelähnliche Dämpfe geht das Styropor kaputt oder zumindest schrumpft es zusammen, es muss geklärt werden ob die Dämmung das verträgt oder wie man diese denn schützt.
So, von alle dem unabhängig, der Wärmeverlust gegen Erdreich durch eine Kellerwand ist vernachlässigbar gering, sparen tut das nicht viel, weil die Sohle nach wie vor ungedämmt bleibt und wenn die Sohle nachträglich von innen gedämmt wird entsteht eine Kältebrücke in der Ecke Aussenwanddämmung/Kellerboden, der wiederum für Kondensatanfall sorgt sobald der Keller bewohnt oder beheizt wird.
Keller ist nicht einfach, auch neue Keller von Fachfirmen beschäftigen die Gutachter(:)
Deswegen seht ihr mich nie auf sogenannten "Messen" weil ich mich mit jedem 2. Stand in die Wolle bekomme...
Gruss Willy




 

Stefan_K
Treuer Fan
Hallo Mibu,

du meinst sicherlich diesen Beitrag: Bitumen mit GWS schneiden

Der Artikel sollte dem Peter bekannt vorkommen.  ;o)

Einen GBR würde ich mir auch nicht mit dem Zeug versauen wollen.

VG!

 

mibu3000
Spezialist 2
Hallo Stefan,

JUP, genau diesen Beitrag - speziell das Bild zwei Beiträge vorher - hatte ich in trauriger Erinnerung; Tat mir leid die "Blaue" 
... Aber - grübel... Mitleid.... Irgendwie hat es der Peter mit Bitumen 😞
... Aber lieber der GBR : NICHT!!


Grüße,

mibu3000

Peter_Rothe
Neuling 3
Hallo blaue Gemeinde,

besten Dank für Eure rege Beteiligung am Thema und besten Dank auch für das Mitleid zu den Problemen mit unserer Sanierungshütte! ;o)
Ja, wir haben mit dem Haus leider ne Menge Sondermüll gekauft aber darüber denke ich schon nicht mehr nach, denn nach 2 Jahren Eigenleistung an diesem Bau gibt es nun eh kein zurück mehr und langsam ist nun auch ein Ende in Sicht!
Aber, die Perimeterdämmung MUSS neu und dieses Mal fachmännisch ausgeführt werden und da ich in meinem Umkreis keine Firma kenne zu welcher ich das Vertrauen hätte, muss ich und natürlich meine fleißige Freundin, wieder selbst ran, da brauche ich mich dann im Nachhinein wenigstens nicht ärgern, dass ich für die Arbeitsleistung noch ne Menge Geld ausgegeben habe.
Wir haben ein KfW Darlehen mit Standard 55 und da ist die Perimeterdämmung ein fester Bestandteil.
Außerdem sollen die Kellerräume mal als beheizte Werkstätten und Hobbyräume dienen, wenn wir mal nicht mehr sanieren müssen und deshalb sollten die auch so gut wie möglich von außen trocken gehalten werden.
Innen sorgt dan zusätzlich noch eine KWL für den nötigen Luftwechsel, mehr geht leider nicht bei der Sanierung eines Gebäudes von 1975 und unseren finanziellen Möglichkeiten. ;o(
Um nun erst einmal die fetteste und dickste Bitumenschicht zu entfernen habe ich einen Spachtelmeißel entdeckt, welchen es aber leider von BOSCH nicht mehr gibt, zumindest habe ich diesen im Zubehör Shop nicht finden können. Deshalb leider beim Wettbewerb bestellt ...
Denn wir haben ja auch selbst voriges Jahr die 2 cm dicke Bitumenschicht auf dem ehemaligen Flachdach (110 m2;) auf der Hütte selbst entfernt und das war ein ähnliches Prinzip, nur eine Nummer größer und stärker, ein sogenannter VOGT Hammer.
Es sollte also mit dem 100 mm breiten Spachtelmeißel im GBH 3-28 für die "kleinen" Wandflächen gehen, hoffe ich. ;o) 
Dannach muss aber leider doch mein geliebter GBR 15 CAG ran, denn die Diamanttopfscheibe "Best for Protective Coating" ist ja laut BOSCH dafür "eigentlich" geeignet:
  • Geeignet für das Abschleifen dünner Schichten thermoplastischer Schutzanstriche auf Beton, Estrich, Fiberglas – nicht geeignet für großen Materialabtrag von Beton
Natürlich erst einmal OHNE Absaugung, sehe ich mittlerweile auch so, denn ich bin ja im Außenbereich.
Voraussetzung ist natürlich, dass wir so viel wie möglich von der alten Dickbeschichtung abbekommen.
Freundin hat ja eine Wand schon mit GOP fast bis auf die Grundierung für die Dickbeschichtung sauber bekommen.
Da sieht man fast überall nur noch den schwarz getränkten Zementputz.
Die GOP Fummelei könnte nun durch den Spachtelmeißel erheblich beschleunigt werden.

Hätte ja wirklich sein können, dass schon einmal jemand solch einen Anwendungsfall hatte, deshalb hatte ich hier angefragt. Aber Dickbeschichtung ist ja nun auch ein Schutzanstrich, natürlich keine "dünne Schicht" aber nach Behandlung mit GOP Schaber bzw. Spachtelmeißel dann vielleicht schon? ;o)

Ich werde in jedem Fall berichten, ob es funktioniert hat.
Beim GBR 15 CAG kann ja maximal die Schutzhaube versaut werden und die ist ja ersetzbar, bzw. auch so zu reinigen wie damals mein total "verseuchter" GWS INOX. ;o)

Beste Grüße aus Sachsen
Peter
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Peter_Rothe
Neuling 3
Hallo blaue Gemeinde,

also der Test ist gemacht und es funktioniert! ;o)
Zuerst habe ich mit dem frisch geliefertem Spachtelmeißel eine 10 Meter lange Wandfläche,
ca. 1,80 hoch in 2 x 30 Minuten komplett von der Dickbeschichtung befreit.
Meine Freundin hatte mit dem GOP und Schaber, ca. 4 Tage für eine ähnlich große Wand gebraucht! ;o(
Die Freundin ist nun happy, denn sie muss nun nie wieder mit dem GOP an das Bitumen ran.
Anschließend kam dann der entscheidende Test mit dem GBR 15 CAG und der passenden Diamanttopfscheibe.
Eigentlich sollte der GBS GUS heißen (GewerblicherUniversalSchleifer) denn das geniale Maschinschen schleift einfach alles am Bau! Die restlichen auf der Wandoberfläche verbliebenen Bitumenreste haben den GBS überhaupt nicht interessiert! Ich habe auch zeitlichen Gründen nur ein kleines Stück, ca. 1 Meter breit getestet und auf den Bildern sieht man, dass der GBR und die Scheibe hinterher nicht wirklich schlimm aussehen.
Allerdings stand ich nach ca. 2 Minuten in einer riesigen Staubwolke! Also bei Windstille definitiv mit Absaugung!
Macht auch nichts, denn da kommt wirklich fast nur noch Staub im Sauger an. Ich denke mal, dass die Menge an Staub den abgefrästen Bitumen bindet, denn in der Absaughaube vom GBS waren keinerlei Bitumen Rückstände!
Temperaturen heute im Graben so ca. um 10 - 12° und es ging alles wirklich sehr gut ab.
Der abgeschliffene Putz bildet dann in jedem Fall eine gute Basis für die neue Putzschicht darüber.

Also, wer mal ein ähnliches Problem hat, es funktioniert gut und ohne die geliebten Maschinen hinzurichten. ;o)

Beste Grüße aus Sachsen
Peter
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higw65
Power User 4
Ich lese hier die ganzen Tage schon interessiert mit...und will eigentlich gar Nichts zu den Arbeiten an sich sagen. Da ist schon alles gechrieben worden.

Man kann aber Anhand dieses Projektes folgendes Fazit ziehen:

Der GOP ist für solche Arbeiten im Grunde ungeeignet...obwohl er sogar von Bosch ab und zu empfohlen wird. Hier wäre sogar ein GSE 300 deutlich schneller gewesen...gibt es aber nicht mehr.
Es gibt viele Bohrhämmer...aber keinen passenden Meißel im Programm
Ein GBR wird immer noch unterschätzt, obwohl es grad für solche Arbeiten die passende Scheibe gibt

Was übrigens die Absaugung betrifft...so sollte man auch im Außenbereich immer eine Absaugung am GBR verwenden. Das hat eigentlich 3 Gründe:
Bessere Kühlung der Scheibe durch die zusätzliche weniger Staub und mehr Luft
Deutlich weniger Eigengefährdung durch Staub
Schutz der Maschine, weil der Motor deutlich weniger Staub ansaugen kann. Gesteinsstaub ist das Schlimmste was es für Lager etc. gibt.

Aber die Arbeit...Glückwunsch. Gut gemacht.

Gruß GW
 
Ich bin nur auf der Durchreise...und die Forensoftware sorgt für eine baldige Weiterreise...

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Hallo Peter, vielen Dank für deinen wie immer sehr informativen Bericht. Deine Guten Erfahrungen mit deinem GBR 15 GAG bestärken mich nur noch mehr, dass das kleine Ding zwar relativ unbekannt, aber durchaus öfter zum Einsatz kommen wird, als gedacht. In den letzten Tagen sind mir so einige Aufgaben eingefallen die ich mit ihm wahrscheinlich wesentlich leichter hätte erledigen können. War also wie immer eine schlechte Entscheidung mit dem Werkzeugkauf zu warten 🙂

Peter_Rothe
Neuling 3
@dominik82

Dieses Gerät war und ist bei meiner Haussanierung neben GBHs, GSH, GWSs ein mittlerweile unverzichtbarer und hoch effektiver Helfer! Ich gebe dieses Gerät nicht mehr her, auch wenn ich fertig bin mit der Hütte! ;o)
Decken Putz abschleifen (2 cm), grob ausgesägte Wandöffnungen (40 cm Wandstärke) plan und auf Maß nachschleifen, alten Beton abschleifen, neuen Beton plan schleifen, Hochlochziel vorsichtig runter schleifen, Mischmauerwerk in einem Arbeitsgang abschleifen, nun auch noch BitumenRESTE abschleifen und als härtester Einsatz, Granit Bruchsteine abschleifen! ;o)
Ja, auch das kann er und es geht nicht mal schlecht!
Also wie schon geschrieben, das Geld hat jeder Handwerker oder private Häuslebauer schnell wieder wett gemacht, mit Zeitersparnis und FREUDE an der elenden Drecksarbeit, was der GBR 15 samt seiner Spezialscheiben kostet!

@higw65
RICHTIG! Ohne Absaugung ist generell falsch, hatte ich ganz vergessen, dass ja ohne Absaugung nicht nur der Bediener sondern auch die Maschine mehr leidet! Besten Dank für den Hinweis! ;o)

Beste Grüße aus Sachsen
Peter
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mibu3000
Spezialist 2
Hallo in die Runde,

RICHTIG! Ohne Absaugung ist generell falsch, hatte ich ganz vergessen, dass ja ohne Absaugung nicht nur der Bediener sondern auch die Maschine mehr leidet! Besten Dank für den Hinweis! ;o) 


Klar, ist Absaugung eigentlich Pflicht, auch im Hinblick auf die Maschinen und Schleifmittel !

Nur... hmm,  geht das mit dem Bitumen ? Und wenn ja - Bekommt man den Schlauch, Sauger etc. alles jemals wieder sauber bzw kann man dieses noch verwenden....
Ich muss zugeben, das ich mit Bitumen in der Hinsicht auf Kriegsfuß steh..
Klar es gibt aber, wie bei allem Materialen, verschiedene; Kenne auch den "harten" Bitumen, der bröselig abgeschliffen werden kann, was sich dann verhält wie "Stein"... Aber auch den anderen, der beim Bearbeiten und kleinster Erwärmung "schleimig" wird....

Grüße,
mibu3000

Christian_Klein
Aktives Mitglied 2
Wenn Trockengenug einfach mit dem Schleifteller Abschruben , Kelleraussenwandputz/Isolierputz  entspticht P3/MG3  reinzement muss Klakfrei sein  oder sonstwie zugelassen, real ist das  dieser Putz nur wegen seiner Rissanfälligkeit einen Bitumenastrich erhält  um zu verhindern das durch Spanungsrisse Wasser eindringt, Klasiche variante; heute legt jeder Drainagematten auf, es sei den der Bau ist Historich mit  weitem  ungeradem Mauerwerk  .

Christian_Klein
Aktives Mitglied 2
Es gibt  besser  Beschichtungen  als Bitumen auf dem Markt  nnormal weden diese dirkt aauf das mauerwerk gesprizt ,kosten allerdings mehr. (man sieht keine Horizontalsperre in reihe 1)
 

hamburgkeller
Neuling
Hallo liebe blaue Gemeinde,

ich habe nur noch Bitumenreste herunterzubekommen, hauchdünn an der Kellerwand. Welche Diamanttopfscheibe ist die Beste dafür.

Beste Grüße und vielen Dank schon Mal.

Tom