12v Bohrhammer

[bosch_tux]

Hallo,

mir ist mal wieder schmerzlich aufgefallen, dass hier eine Lücke im Programm klafft. Mein GSR 12-15 FC scheiterte mit 6mm CYL-9 Mulitkonstruct Bohrern an einer Betondecke. So blieb nur der Umstieg auf den Kabel gebunden Bohrhammer.
Ein handliches Gerät wie der grüne Uneo fehlt für solche Aufgaben meiner Meinung nach im blauen 12v System. Wie sieht es mit Erfahrungswerten aus, wären solche Bohrungen mit anderen blauen 12v Geräten machbar? Ich denke da an GDR 12v-20, GSB 12v-15 oder GSR 12v-20. Insbesondere die Kombination aus EC Motor und Schlagschrauber (GDR 12v-20) könnte ich mir als leistungsstark genug vorstellen.

In 18v gibt es natürlich Möglichkeiten, ich bin aber bislang im 12v Ökosystem zufrieden und will nicht noch in ein weiteres Akku System einsteigen.

Grüße und schönes Wochenende.

[higw65]

Vor ein paar Jahren war ich da auch noch nicht so für und ein wenig skeptisch, aber nach ein paar eigenen Tests sage ich...der 12V auf Basis des Compact fehlt definitiv. Alle Bohrungen (Beton) bis etwa 10mm sind damit zu schaffen...in andere Materialien auch bis 14mm, aber das Hauptaugenmerk liegt bei 6 und 8mm.

Gruß GW

[Roger__]

Hallo,

genau, der schon lange herbei gesehnte GBH 12V fehlt in der Tat schmerzlich.

Bleibt zu hoffen, dass Bosch endlich damit um die Ecke kommt, bevor die Konkurrenz das Kundenpotenzial dafür abgegrast hat. Im gleichen Akkusystem ist ja immer wieder schnell mal was Neues gekauft - wenn erstmal der Einstieg gemacht ist, dann halt womöglich woanders.

[Gelöschter Benutzer]

Wuppwopp wo bist du? Dein Thema ruft.
:-))
(bitte nicht so ernst mehmen)

[wuppwop]

Ja,hier....am Start...

Aber was soll ich sagen was hier nicht schon zu genüge genannt wurde?

Vielleicht wird es mal einen GBH 12V geben, vielleicht auch nicht, wer weiß das schon.

Der oft gehorte Satz, "dann musst du ein 18V Gerät nehmen" geht beim Kunden nicht auf.

Der Kunde lässt sich nicht vom Hersteller zwingen, sondern geht mit Sack und Pack dahin wo er ohne Zwang das findet was er braucht.

Im Zweifelsfall dann eben nicht mehr zu Bosch.

Aber wie of soll man das noch erwähnen, wo doch die angebeteten Marktanalysen was anderes sagen.

Gruß WW

[higw65]

Die Markanalysen sind eher ein vorgeschobener Grund...denn das stimmt so nicht. Die Dinger würden sich richtig gut verkaufen. Zahlen kann man immer drehen wie man will, wie man analysiert und wen man befragt.

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

MIch nervt das Thema langsam, ich würde sofort einen 12V GBH kaufen samt passender GDE.
Als Besitzer des GBH 18V-26 F samt GDE 18V-16, will ich nicht mehr ohne Absaugung auskommen müssen.
Extra einen GAS 18V-20 M (Staubklasse) würde ich mir für einen 12V GBH nicht ans Bein binden wollen, das wäre absurd.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, das man den GDE 18V-16 an einen 12V GBH flanscht, dass man extra eine kleinere Version entwickelt aber auch nicht.
Aber vielelicht druckt/bietet am Ende jemand einen Adapter für den roten Amerikaner samt Huckepack Akku-Staubabsaugung an, dann ist das Thema hier eh durch und Bosch hat es wieder mal verpennt.
Die Konkurrenz liest offensichtlich mit, siehe Makita und Festtool bzgl. Akkusteuerung der Sauger und Werkzeugboxxen kompatibler Akkusauger von Metabo...

[hpz]

@slashhammer

^^
beschreibt fast meine Gedanken zu diesen Thema

[Gelöschter Benutzer]

Mich schockiert es einfach, dass Milwaukee sogar ständig updates für ihre 12V Geräte anbietet, man bei Bosch aber noch herum eiert.
Gerald weißt gerne auf die vorhandenen Teile im Regal hin, damit hat er vollkommen Recht, aus dem was da ist kann man sicher schnell etwas zusammen stellen und hat schon die notwendigen Erfahrungswerte bezüglich der Standzeit.
Ein überarbeiteter 12V EC Antrieb und den Rest kann man viellelicht vom 18V Compact verwenden, die neuen 12V 3,0 Ah und 6,0 Ah Akkus ermöglichen inzwischen größere Stromfresser.

erstellt von hpz am 18.02.2018, 19:02 Uhr
@slashhammer

^^
beschreibt fast meine Gedanken zu diesen Thema

 

[wuppwop]

Bei den Marktanalysen ist doch auch immer die Frage, WEN ich befrage.

Wenn ich einen Mercedes S-Klasse Fahrer frage ob man einen neuen Fiat Panda braucht, was wird der wohl sagen.

Wenn ich einen ausschließlichen 18V Nutzer frage, ob man einen 12V Bohrhammer braucht, was wird der wohl sagen.

Gruß WW

[higw65]

 

erstellt von slashhammer am 18.02.2018, 18:53 Uhr
MIch nervt das Thema langsam, ich würde sofort einen 12V GBH kaufen samt passender GDE.
Als Besitzer des GBH 18V-26 F samt GDE 18V-16, will ich nicht mehr ohne Absaugung auskommen müssen.
Extra einen GAS 18V-20 M (Staubklasse) würde ich mir für einen 12V GBH nicht ans Bein binden wollen, das wäre absurd.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, das man den GDE 18V-16 an einen 12V GBH flanscht, dass man extra eine kleinere Version entwickelt aber auch nicht.
Aber vielelicht druckt/bietet am Ende jemand einen Adapter für den roten Amerikaner samt Huckepack Akku-Staubabsaugung an, dann ist das Thema hier eh durch und Bosch hat es wieder mal verpennt.
Die Konkurrenz liest offensichtlich mit, siehe Makita und Festtool bzgl. Akkusteuerung der Sauger und Werkzeugboxxen kompatibler Akkusauger von Metabo...

Muss mal ein Vollzitat machen...

Ein Akkubohrhammer mit integrierter Absaugung...und dann noch passend zu den neuen Saugbohrern...und die dann noch in den Durchmessern 6 und 8mm...
...das hätte was. Aber nicht so einfach umzusetzen und da müssen wir auch nicht wirklich über eine 12V-Variante reden. Noch nicht.

Das mit dem "Mitlesen"...passiert auf jeden Fall. Aber ob die Ideen dann aus dem Grund erst entstehen...glaube ich kaum. Nur wird dieses Forum sicher dazu beitragen, dass diese Sachen dann auch umgesetzt werden...denn wenn die "Konkurrenz-Nutzer" das schon fordern...

Ich für meinen Teil poste hier auch meine Ideen nicht mehr öffentlich. Zumindest bestimmte Ideen nicht. Aber sie kommen auf jeden Fall an der richtigen Stelle an. Da bin ich mir sicher 🙂

Gruß GW
 

[haifisch18]

slashhammer schrieb ja aber garnichts von den Saugbohrern. Die in 6mm stelle ich mir zu anfällig vor. Wer weiß wie gerne die Innengekühlten Bohrer schon brechen (und die haben dünnere Kanäle als die Staubkanäle).

Es gibt da noch den Unterschied zwischen ankommen und annehmen 😞
Da ich das 12V System "nur" wegen den Schraubern eingeführt habe und dann aus versehen GWS, GKS und GKF gekauft habe, benötige ich (Gott sei Dank) keinen 12V GBH. Aber um das System erwachsen werden zu lassen, fehlt er. Schaut man sich andere Portfolios an, wird einem Schwindlig. Und viele schauen gerade auch zu Milwaukee weil die eben auch die kompakten 12V Akkus und Geräte haben.

[nicowa89]

Hiho

Also mit dem GSB12v-15 hab ich schon Löcher in die Beton Decken und Wände bekommen, aber beschwerlich. Da fehlt der 12v reihe die Kraft. Ich greif da immer zu meinem GBH 18v-28 mit Abgaugung, da spart man sich den Staubsauger wenn es eben mal schnell 2 Löcher für eine Lampe Accesspoint oder Rauchmelder sein sollen.

Finde da eine 12v Wariante auch nicht angebracht da brauch es halt mehr Dampf. Weil wie heißt es so schön ohne Dampf keine Leitung. Würde die empfehlen dein Sortiment um 1 18V Gerät zu erweitern wenn du kein Kabel mehr ausrollen möchtest.

Mfg Nico
 

[higw65]

 

erstellt von haifisch18 am 18.02.2018, 20:47 Uhr
slashhammer schrieb ja aber garnichts von den Saugbohrern. Die in 6mm stelle ich mir zu anfällig vor. Wer weiß wie gerne die Innengekühlten Bohrer schon brechen (und die haben dünnere Kanäle als die Staubkanäle).

Ich habe auch nicht behauptet, dass er davon Etwas geschrieben hat. Ist nur eine logische Ergänzung und Erweiterung.

12V hat schon seine Berechtigung, auch wenn das so Mancher nicht wahrhaben will. Mir fallen auf Anhieb 4-5 Geräte ein die da auf jeden Fall fehlen und kommen müssen.

Gruß GW
 

[Gelöschter Benutzer]

 

erstellt von nicowa89 am 18.02.2018, 20:51 Uhr

Hiho

Also mit dem GSB12v-15 hab ich schon Löcher in die Beton Decken und Wände bekommen, aber beschwerlich. Da fehlt der 12v reihe die Kraft. Ich greif da immer zu meinem GBH 18v-28 mit Abgaugung, da spart man sich den Staubsauger wenn es eben mal schnell 2 Löcher für eine Lampe Accesspoint oder Rauchmelder sein sollen.

Finde da eine 12v Wariante auch nicht angebracht da brauch es halt mehr Dampf. Weil wie heißt es so schön ohne Dampf keine Leitung. Würde die empfehlen dein Sortiment um 1 18V Gerät zu erweitern wenn du kein Kabel mehr ausrollen möchtest.

Mfg Nico
 

Hallo Nico,

Sorry, aber dass kann man so nicht stehenlassen.

Zum einen: GSB mit GBH vergleichen hinkt. Beton ist nicht das bevorzugte Spielfeld für eine GSB.

Was 12V GBH angeht - das geht Problemlos für die hier angesprochenen Durchmesser und Anwendungsfälle - das weiß auch Bosch (Uneo).

Und der angesprochene Mitbewerber hat ebenfalls einen 12V Bohrhammer und auch eine passende, universelle Absaugung (auf 12V Basis und die kommt über den Spannhals/Zusatzgriff ans Gerät)

Das ist bei 6, 8 und auch 10mm in den typischen Anwendungsfällen absolut unproblematisch.

Bei dem Thema geht es eigentlich nur um wollen oder eben nicht.

Viele Grüße,
Oliver
 

[Gelöschter Benutzer]

Danke @the_black_tie_diyer
ich wollte nicht so in Detail gehen, aber genau darum geht es, den Sauger von Milwaukee gibt es schon eine weile.
Und der Uneo verkauft such auch, in diesem Zusammenhang sei mal an unseren Wuppwop erinnert, der versucht hatte sich selbst zu helfen und wie dann nightdiver, der das Gehäuse nachgearbeitet hat, einen ähnlichen Weg beschritt.
Ich selbst mag allerdings die Form des Milwauke, weil sich der 4,0 und 6,0 Ah Akku schön in das Gehäuse einpasst.
Wenn die Bild nicht genehm sind, kann es ein Mod gerne löschen, aber das ganze zu umschreiben ist mir zu mühsig.
Bei den Fundstücken würde man die Bild auch noch finden.

Alle kochen nur mit Wasser, die Damen und Herren in Leinfelden, könnten das auch aus dem Hut zaubern und verkaufen würde es sich auch.
Es gibt genug Kunden die sich entweder keine zwei Akku Systeme (12V und 18V) nebeneinander leisten wollen oder vielleicht auch gar nicht leisten können. Auf der anderen Seite, wieso den GBH 18V-26 samt GDE aus der 3er Boxx raus holen, wenn es der 12V GBH in der 2er L-Boxx auch schafft schnelle mal ein paar 6mm Löcher zu bohren, dann mit der zirpenden Grille, die auch noch in die 2er L-Boxx passen könnte, die Schrauben reindrehen und schon kann man wieder von dannen ziehen.
Wenn es sich nicht verkaufen würde, wieso bieten denn dann die grünen von Bosch den Uneo an?



 

[Jens21]

Ein türkiser 10,8V Akkuhammer lief mir in den letzten Tagen auch immer wieder über den Weg, er war bei verschiedenen Händler im Newsletter....
1,0 Joule Beton bis 14mm, also perfekt für Montagearbeiten.
Dann fehlt wohl nur noch der blaue Kollege dazu...

Gruß Jens

[Gelöschter Benutzer]

Bohr noch in der Wunde und streu Salz rein.
Die Türkisenen haben auch Blutooth gesteuerte Akkusauger, die von den Akku Geräten gestartet und gestoppt werden.

erstellt von Jens21 am 19.02.2018, 08:46 Uhr
Ein türkiser 10,8V Akkuhammer lief mir in den letzten Tagen auch immer wieder über den Weg, er war bei verschiedenen Händler im Newsletter....
1,0 Joule Beton bis 14mm, also perfekt für Montagearbeiten.
Dann fehlt wohl nur noch der blaue Kollege dazu...

Gruß Jens

 

[wuppwop]

Bohr noch in der Wunde und streu Salz rein. 
Die Türkisenen haben auch Blutooth gesteuerte Akkusauger, die von den Akku Geräten gestartet und gestoppt werden.

"Das ist viel zu aufwendig und nicht umsetztbar.
Wie soll man denn gewährleisten dass nicht irgendwo ein anderes Gerät angesteuert wird.
Wer wäre denn bereit die Mehrkosten dafür zu bezahlen."

***Sarkasmus aus***

Hab ich was aus der Historie hier vergessen??

Gruß WW
 

[higw65]

Da ist man mittlerweile wesentlich verständiger. Aber beim zweiten Satz kommen wir wieder an gewissen Grenzen. Glaub mir...ich mache mir da seit Monaten immer wieder Gedanken über eine einfach zu handhabende, technisch machbare und nicht zu kostenintensive Lösung...und nein...nicht immer ist das was die Mitbewerber anbieten, auch wirklich komplett praktikabel. Höre dazu die verschiedensten Aussagen. Nur weil man es anbietet...muss es nicht auch gut sein.
Es gibt Hersteller die können eh weitgehend anbieten was sie woll und die Käufer und Anwender preisen und loben dann den Herrn...
...und würde Bosch das gleiche System anbieten...würde es zerrissen werden ohne Ende. Ähnlich wie bei Apple und Microsoft.

Aber wie immer...ich bin mir sicher...Bosch ist da an einer Lösung dran, die dann auch für einige Jahre Bestand haben wird.
Die Probleme sind bei Bosch ganz anderer Natur...und ich weiß...jeder der Mitarbeiter dort in den Bereichen würde sehr gerne sofort eine Lösung anbieten. Geht aber nicht.

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

Wir hatten es schon bei den Funstücken über das System von Festool, dass deren Akkus ein Blutooth Modul haben welches ein Signal ausgibt und von einem Modul empfangen wird, welches in der Geräte Steckdose des Saugers steckt,erscheint mir eine guteLösung zu sein um auch ältere Geräte nachzurüsten. Wenn man den bestehenden Fuhrpark nachrüsten kann, ist das ein klares Verlaufsargument, da man nicht extra Geräte mit inegrierten Modulen braucht.
 

erstellt von higw65 am 19.02.2018, 14:32 Uhr
Da ist man mittlerweile wesentlich verständiger. Aber beim zweiten Satz kommen wir wieder an gewissen Grenzen. Glaub mir...ich mache mir da seit Monaten immer wieder Gedanken über eine einfach zu handhabende, technisch machbare und nicht zu kostenintensive Lösung...und nein...nicht immer ist das was die Mitbewerber anbieten, auch wirklich komplett praktikabel. Höre dazu die verschiedensten Aussagen. Nur weil man es anbietet...muss es nicht auch gut sein.
(...)
Gruß GW

 

[higw65]

Alles richtig. Festool ist her aber einen anderen Weg gegangen, den Bosch so nicht ohne Weiteres mit seinen derzeitigen Produkten gehen kann. Mir schwebt eine Lösung vor...nur muss erst die Machbarkeit geprüft werden. Daher beschriebe ich sie auch nicht weiter.

Gruß GW

[donniedarko]

Das System mit neuen Akkus die ein Konnektivitätsmodul integriert haben, halte ich für den richtigen Weg.
Ein Sende-Akku, der in die jeweils zu benutzende Maschine gesteckt wird und ein Empfänger-Akku bzw. Zwischenstecker oder integriertes Konnektivitätsmodul im 230V Sauger.
Sender und Empänger werden einfach über Tastendruck ähnlich Powerline miteinander gekoppelt und fertig ist es.
Der Sende-Akku sendet sobald ein Stromfluss durch die Maschine zustande kommt.
So schwierig durfte dass für die Technikabteilung nicht werden, weil die Kopplungstechnik ja bereits existiert.
 

[haifisch18]

Donnie, das kann wirklich nicht schwierig sein. Das schönste bei Bosch wäre ja, dass man den Akku wieder kompatibel zum bestehenden System machen könnte und damit ALLE Akkugeräte davon profitieren könnten. Dazu ein Sauger der Größe vom GAS 18V-10, bei dem man das Bluetoothmodul leider auch eingespart hat.

erstellt von higw65 am 19.02.2018, 14:49 Uhr

Alles richtig. Festool ist her aber einen anderen Weg gegangen, den Bosch so nicht ohne Weiteres mit seinen derzeitigen Produkten gehen kann. Mir schwebt eine Lösung vor...nur muss erst die Machbarkeit geprüft werden. Daher beschriebe ich sie auch nicht weiter. 

Gruß GW 

Neben der Tatsache, das es ein leichtes für Bosch gewesen wäre die Sendeeinheit in die Akkus zu machen, hat man hier scheinbar die letzten Jahre einfach keine Lust auf Drahtloses Schalten von Saugern gehabt. 
Bosch kann im Moment nicht genau den gleichen Weg gehen, weil sie im Gegensatz zu Festool keinen optionalen Platz für eine zweite Gerätedose haben den man mit dem Empfänger belegen könnte. Einfach einen Empfänger in die Bosch Dose einstecken geht ja nicht, weil man sonst immer die Leistung der Einschaltschwelle "verbrennen" müsste. Ich sehe aber kein Problem, eine intern angeschlossene Lösung zu entwicklen die im Servicezentrum oder beim Elektriker nachgerüstet werden kann. 
Festool ist hier Bosch schon mit der Nachrüstlösung eine Generation vorraus und mir der nächsten Saugergeneration die es dann fest eingebaut hat 1,5-2.

[sireagle]

 

erstellt von higw65 am 19.02.2018, 14:49 Uhr
Alles richtig. Festool ist her aber einen anderen Weg gegangen, den Bosch so nicht ohne Weiteres mit seinen derzeitigen Produkten gehen kann. Mir schwebt eine Lösung vor...nur muss erst die Machbarkeit geprüft werden. Daher beschriebe ich sie auch nicht weiter.

Gruß GW

Einfach nix sagen wäre manchmal besser...

Wie auch immer, man ist ja immer an allem möglichen dran, die Mitarbeiter bei Bosch haben sicher keine Scheuklappen auf und ne rosa Brille ebenso wenig.

Fakt ist, fast alle Tester des GAS 18V-10 L, sowohl hier im Forum und auch ausserhalb, haben ein fehlendes Bluetooth-Modul angemängelt und das zurecht.

Jeder weitere Sauger der jetzt auf den Markt kommt der kein Bluetooth-Modul hat, das von Connectivity-Geräten angesteuert werden kann, ist der berühmt berüchtigte Rückschritt, das gilt ganz besonders falls es dann auch noch ein weiterer Akku-Sauger ist.

Ich bin mir sicher das im Akku-Bereich Bluetooth eine Schlüssel zum Erfolg sein wird, zumindest bei allen Werkzeugen bei denen es auch nur im Ansatz etwas mit Absaugung passiert.
Ich sehe auch die Bosch-App hier als zentrales Thema, denn hier ist die Möglichkeit das alles zu verwalten und zu steuern, auch wenn ich schon die Argumente höre das es ja auch Handwerker ohne Smartphone gibt. Ja die gibt es, aber die bekommen das auch mit Bluetooth auf anderem Weg nicht hin und werden wenn sie dann wirklich gezwungen sind abzusaugen eben den Schalter am Gerät betätigen.

Gruß
Sascha
 

[willyausdemnorden]

Moin
Ihr hab ja alle Recht, natürlich sollte man das so geschickt wie möglich bauen. Eine klassische Fernsteuerung für den Sauger ausgehend vom Signal der Maschine die abgesaugt werden soll könnte ICH sogar bauen, einfache Funkfernsteuerung mit Steckquarzen..so meine Philosphie..(:)
Ein Signalkabel mit am eh nötigen Schlauch wäre auch denkbar..Muttis Vorwerksauer ist sogar am Schlauch ein-und ausschaltbar..noch einfacher das..
Bluethooth kenn ich nich..bin auch nur einfacher Zimmermann..
Dazu aber Folgendes:
ICH brauche die Absaugung selten, meine GDE liegt noch unbenutzt herum, der GAS 18V-10 wurde einmal für den PC reinigen benutzt, ja, haben wollte ich schon.
ICH sehe die Problematik gelassen.
Fensterbauer kommt, hiesige Fachfirma, Staubsauger ganz neu von Würth mit Kabel und Schlauch dran. Die saugen ihren Dreck auf und saugen Fugen vor dem Ausschäumen aus.
Für die Fenstermontage Akkuschrauber, fürs alte Fenster raussägen eine Makita Säbelsäge mit Kabel..
REGT sich von denen einer auf??
Nein!!
Sie freuen sich das sie für jede Arbeit ein Gerät haben, völlig egal ob Kabel oder nicht.
Nehmen wir nun den klassischen Würtkunden, der bekommt mit jeder neuen Akkugerätelieferung neues Akkussystem an die Backe, nichts passt zusammen, überall stehen Lader bereit...
REGT sich einer auf??
NEIN, ist von Würth, Chef hat gekauft, alles TOLL!!
Gibts dort ein vernünftiges System zur Ladungssicherung? 
NEIN!
REGT sich einer auf??
NEIN!!! sie kaufen dort immer wieder ein..
Was will ich sagen?
Wir sind hier eine andere Runde, MICH habt ihr ganz schön zurechtgebogen bekommen, ICH gehe mit vielem mit was ihr meint.
NUR, obs draussen auf dem BAU und draussen am MARKT auch so ist??
Von daher denke ich ist das automatische Absaugen und ein 12v Bohrhammer eher ein Randproblem..
Gruss Willy






 

[haifisch18]

Willy, Bluetooth ist da auch nur ein Medium, so wie deine Quartze.
Die Chips sind billig weil sie überall verbaut werden, das System ist recht einfach beherschbar. Eine Kopplung bei der Low Energy Version per Knopfdruck und ohne Handy möglich...

[higw65]

 

erstellt von sireagle am 19.02.2018, 19:23 Uhr
  ...Einfach nix sagen wäre manchmal besser...

Stimmt...

 

Fakt ist, fast alle Tester des GAS 18V-10 L, sowohl hier im Forum und auch ausserhalb, haben ein fehlendes Bluetooth-Modul angemängelt und das zurecht.

Dann gehöre ich zu den Wenigen die das in dem Fall nicht "bemängelt" haben...und mir ist auch sonst Niemand (außerhalb) bekannt: Aber vielleicht liegt es auch daran, dass man es als Wunsch gerne hätte, aber nicht als Mangel sieht.
 

Jeder weitere Sauger der jetzt auf den Markt kommt der kein Bluetooth-Modul hat, das von Connectivity-Geräten angesteuert werden kann, ist der berühmt berüchtigte Rückschritt, das gilt ganz besonders falls es dann auch noch ein weiterer Akku-Sauger ist.

Na das wird dann in Zukunft spannend.

 

Ich bin mir sicher das im Akku-Bereich Bluetooth eine Schlüssel zum Erfolg sein wird, zumindest bei allen Werkzeugen bei denen es auch nur im Ansatz etwas mit Absaugung passiert.

Hat Niemand bestritten...nur ist es eben nicht ganz so einfach wie sich hier Viele vorstellen.

Ich sehe auch die Bosch-App hier als zentrales Thema, denn hier ist die Möglichkeit das alles zu verwalten und zu steuern, auch wenn ich schon die Argumente höre das es ja auch Handwerker ohne Smartphone gibt. Ja die gibt es, aber die bekommen das auch mit Bluetooth auf anderem Weg nicht hin und werden wenn sie dann wirklich gezwungen sind abzusaugen eben den Schalter am Gerät betätigen.

Auch das hat nicht wirklich Jemand in Frage gestellt und eben auch darum geht es. BT ist kein Allheilmittel und muss auch so einfach gestaltet sein, dass es jeder Handwerker ohne IT-Kenntnisse verwenden kann ohne vorher lange eien BDA zu studieren. Man muss den Leuten die Angst davor nehmen...denn das ist derzeit eins der größten Probleme auf den Gebiet. 

Weil einfach eben nicht immer einfach ist...

Gruß GW
 

[sireagle]

Ich spare mir jetzt mal das Vollzitat.

Vielleicht sollte man mal die Smartphoneverweigerer komplett ausser acht lassen.

Ich versuche es mal ganz banal.

Die Dinosaurier haben sich nicht angepasst an die sich verändernden Bedingungen und die Folge war, das sie Ausgestorben sind.
Und genau das ist es was mit denen passiert die mit dem Fortschritt nicht mithalten wollen oder können.

Die anderen Hersteller stellen um ohne Rücksicht.

Man gewinnt den Eindruck, auch durch deine Bemerkungen, die ja nie was Faktisches aussagen wollen, aber eben den Dunst des erahnens heraufbeschwören, das Bosch hier versucht alles unter einen Hut zu bekommen.

Wenn dem so ist, ist das sehr löblich, aber...

... man kann sich hier auch verrennen und gefahr laufen wieder mal den Anschluß zu verpassen, was Du ja auch schon das eine oder andere mal angemerkt hast.

Wenn man es genau nimmt, dann haben eigentlich alle Hersteller schon den Anschluß verpasst.

Warum?

Weil es zum aktuellen Zeitpunkt keinen einheitlichen Standart gibt der uns als Anwender die Möglichkeit bietet das wir mit einer Festool Akku-Tauschsäge einen Bosch-Akku-Sauger fernschalten können.

Wenn ich bedenke das man die Saugeranschlüße aber unbedingt so halten möchte das eine Festool-Sauger auch immer ein Bosch-Werkzeug absaugen kann, dann wird mir gerade irgendwie anders... Click&Clean ist so eine geile Sache, nur eben nicht konsequent durchgezogen über alle Werkzeugtypen hinweg.

Was juckt es die Deutsche Eiche wenn sich die Wildsau dran reibt?

Gruß
Sascha

[higw65]

Sorry...aber "Standard" ist so eine Sache. Kein Hersteller lässt sich die Butter vom Brot nehmen.
Schafft man das bei Ladegeräten von Elektronik? ...was man ja wollte? Nicht mal da.
Sind bei den Automobilherstellern gewisse Dinge kompatibel? Nicht mal die Felgen.

Es geht hier nicht um Dinosaurier oder Smartphoneverweigerer. Es geht auch um die Leute, die eben nicht für jeden Scheiß ihr Smartphone nutzen wollen oder sollen.

Tolle neue Technik, Industrie 4.0 und IoT...aber diese Technik sollte das Arbeiten erleichtern und nicht erschweren. Ich erlebe leider jeden Tag wie sogar die ach so junge...so technische Generation...von diesen Dingen überfordert wird und dabei die wesentlicehn Sachen vergisst.

Aber egal wie...hier geht es um einen...hoffentlich auch mal verfügbaren...12V Bohrhammer. Gerne auch als C-Version mit TmT...wobei das ja nicht mal in einem 1000,-€-Messgerät drin ist. Natürlich sollte so ein Hammer auch einen Sauger der Zukunft ansteuern können...und vor Allem anzeigen wie es um das Gerät bestellt ist. Service ist hier der entscheidende Punkt. Nicht irgendwelche Einstellungen die eh kaum Jemand nutzt. 

Gruß GW

[bosch_tux]

Hallo, das Thema ist ja auf erheblich Resonanz gestoßen. Hoffen wir mal das steter Tropfen den Stein höhlt. Vielleicht steht bei mir dann demnächst erstmal ein grüner, solange er die Aufgabe erfüllt ist mir die Farbe egal. Oder hat jemand noch Erfahrung ob der GSR 12-20 EC das notwendige Quäntchen mehr an Leistung bringt, dann ziehe ich das Update zum FC EC vor und hoffe das bald ein GBH 12-20 ohne SDS quick auftaucht. Grüße

[haifisch18]

Auch ein GSR 12-20 EC wird keine Löcher bohren, für die du einen GBH 12V brauchst. 

[bosch_tux]

Hallo, kurze Rückmeldung, bei mir ist zwischenzeitlich dann doch ein Uneo eingezogen. Bin bislang auch hoch zufrieden. Für das angedachte Aufgabenspektrum ein tolles Gerät. Es stört mich zwar immernoch, dass ich dafür nun eine weitere Sorte Bohrer bevorraten muss. Von daher, wenn es ihn mal in blau ohne SDS-quick geben wird, tausche ich ihn sofort. Bis dahin habe ich nun aber eine funktionierende Lösung. Das mit den nicht passenden Akkus ist auch unschön, kann ich aber halbwegs mit leben. Da bastel ich mir sicherlich demnächst noch einen Adapter. Solange hat der Grüne eben seinen eigenen Tauschakku. Gruß

[knauky]

Bosch soll einfach den GBH 18V Compact zu nen 12V machen, Als 18V Serie ist der  eigendlich zu klein/schwach finde ich. Das SDS Futter kann bei der 12V Variante meinetwegen bleiben und muss nicht auf das Teure Schnellwechselsystem umgeändert werden. Bosch kann ja nen Bohrfutter mit SDS Aufnahme dazu legen und gut ist. So bleibt der 12V GBH dann auch niedrig im Preis. Dann die 4Ah oder 6 Ah Akkus rein und man hat bestimmt mehr Spaß damit wie als 18V. 

[higw65]

 

erstellt von knauky am 17.03.2018, 12:27 Uhr
Bosch soll einfach den GBH 18V Compact zu nen 12V machen, Als 18V Serie ist der  eigendlich zu klein/schwach finde ich. 

Und dann als 12er bringen? Dann wäre er noch schwächer. Dazu braucht es dann schon eine Neuentwicklung. Nicht zwingend das Schlagwerk, aber beim Rest.

Gruß GW
 

[knauky]

Klar, mit dafür abgestimmten Motor und so. Aber von der Form und Größe her ist es eher ein 12V Gerät.
Die Stärke wenn die so bleibt wäre für nen 12V Gerät such gut aber als 18V würde ich andere GBH's vorziehen.

[Gelöschter Benutzer]

Naka, der rote Anbeiter aus den USA hat es auch geschaft.
Die haben jetzt schon die 2. Generation ihres FC mit EC Antrieb und Hammerwerk.
Wirklich hart, dass wie eher darug hoffen können, dass Bosch grün uns mit was neuem versorgt als PT, siehe Bosch Go, den wir jetzt zumindest von der DYI Abteilung bekommen.

[higw65]

Milwaukee hat...
Makita hat...
Ryobi hat...
AEG hat...
Rockwell hat...
Bosch Grün hat...

Bosch Blau hat nicht 🙂

Es gibt bei Bosch Blau Leute, die den Hammer gerne hätten...und es gibt welche die ihn nicht haben wollen oder als wichtig erachten. Es ist so wie mit vielen anderen Geräten. Akku-Kappsäge, -Nagler, -Klammerer, -Kartuschenpistole, diverse -Gartengeräte, -Heißluftpistole, -Klebepistole, -Polierer, -Oberfräse...

Wüsste nicht mal ob überhaupt genug Kapazitäten vorhanden wären um zumindest ein Teil davon umzusetzen. Dazu kommen dann noch Mitarbieter, die es einfach nicht verstehen warum gewisse Produkte wichtig sind...

....und eine Sache noch...nur weil die Umsätze steigen muss man nicht Alles richtig machen. Umsatzzahlen sind Augenwischerei.

Ganz einfaches, auf einen Grundgedanken gebrachtes Beispiel. Womit macht man mehr Umsatz...und womit mehr Gewinn?

Ein Gerät kostet in der Herstellung 100,-€

100.000 verkaufte Geräte mit 10,-€ Aufschlag = 11.000.000 € Umsatz ...1.000.000 € Gewinn
50.000 Geräte mit 25,-€ Aufschlag = 6.250.000 € Umsatz...1.250.000 € Gewinn

Von den höheren Logistikkosten mal ganz abgesehen.
Ständige Forderungen nach höheren Umsätzen, zumsammenstreichen von Ausstattungsmerkmalen, Spamaßnahmen beim Personal an der falschen Stelle und anderen Dingen...können auch kontraproduktiv sein.

Mit Dumpingpreisen bei Neugeräten in den Markt gehen...am Besten noch mit teuren Incentives...ist Fischmarkt-Marketing. Neue Produkte zu Preisen anbieten bei denen man nicht schon kurz vom Drauflegen ist...denn runter kann man immer gehen.

Aber...ich habe das ja nicht studiert...

Gruß GW
 

[Gelöschter Benutzer]

Die roten haben wahrscheinlich schon einen bürstenlosen 12V Bohrhammer in der Schublade.
Seit 2014/15 hatten die genug Zeit ihre Maschine weiter zu entwickeln, um im Fall der Fälle, der Konkurrenz direkt etwas entgegensetzten zu können, sollten die auch mit einem 12V Bohrhammer auf den Markt kommen. Derzeit können die Amerikaner aber mit ihren beiden alten Bohrhämmern weiter Gewinne einstreichen.
Bosch sollte somit direkt einen 12V Bohrhammer mit einem EC Antrieb auf den Markt bringen.
Die roten entwickeln ohnehin im Jahresturnus neue Geräte, Bosch kann sicher nicht so schnell sein Entwicklerteam so weit aufstocken um ebenfalls eine so hohe Schlagzahl an den Tag zu legen. Notwendig ist das zwar nicht, denn wenn man ein Gerät den Bedürfnissen des Marktes entsprechend entwickelt, dann braucht es nur noch Optimierungen, die dann auch ein kleines Team umsetzten kann.

[mibu3000]

Hallo in die Runde,

ich denke einfach, man sollte akzeptieren, das es keinen „kleinen“ blauen Boschhammer geben wird.
Umso mehr freut man sich, wenn er dann doch kommt 😉

Unter dem Strich weis ich auch - aus eigener beruflicher Erfahrung, in der Entwicklung -  das wenn „jemand“ (reicht Einzelperson) ein Produkt einfach nicht haben will -> dieser (gerade mit der Zeit) genügend Argumente vorbringt, die dagegen sprechen !

Kann mir selbst, in diesem Fall genügend Gründe zusammenreimen, da der geforderte GBH, alles in allem kein einfaches Teil ist;
Einfach nen „großen“ leistungsmäßig verkleinern ist auch nicht so einfach/später nicht effizient in der Leistung, da letztendlich alles harmonieren muss; Jedes Schlagwerk hat seinen Charakter, der nicht nur in Joule gemessen wird;
Ist ähnlich, wie bei der Entwicklung eines aktuellen KFZ-Verbrennungsmotors, wo auch Kraftstoff, Hubraum, Leistung und Aufladung genau miteinander harmonieren muss...

Letztendlich landet man bei den Kosten... Kapazitäten (Entwicklung... Beschaffung... Produktion... Logistik... Marketing... Vetrieb...)
In der Regel sind Firmen heute so optimiert, das keine Abteilung/Zulieferer - nicht schon ohne ein neues Produkt - zu min 100% ausgelastet ist...

Grüße,
mibu3000