Grösse der L-Boxxen

[ybarian]

Hallo Bosch Team,

nach den ersten Versuchen mit den L-Boxxen sind mir direkt 2 Mankos aufgefallen:

1. Die Grössenabstufungen erscheinen mir teilweise zu hoch, viele Geräte passen so gerade eben nicht in die eine L-Boxx, wirken aber in der nächsten Grösse irgendwie 'verloren'. Ich könnte mir sowas wie die Grössen 2 1/2 (Aussenmaß 202mm) und 3 1/2 (Aussenmaß 321 mm) vorstellen.
Die Werte habe ich arithmetisch ermittelt und stellen nicht der Weisheit letzter Schluss dar, ausserdem gabs da noch das 2. Problem:

2. Es wäre praktisch, mehrere übereinandergestapelte L-Boxxen als 'Böcke' für einen Arbeitstisch einzusetzen. Leider sind die Grössen zueinander nicht kompatibel, so dass man links und rechts exakt die gleichen L-Boxxen nehmen müsste um diesselbe Höhe zu erreichen. Beispiel: Man stapelt links 3 L-Boxxen der Grösse 3 (Höhe 759 mm) und will jetzt rechts einen gleichgrossen Stapel positionieren. Egal wie ich rechne und welche Konstellation ich annehme, ich komme nie auf eine einheitliche Höhe mit unterschiedlichen Boxen, rechnerisch konnte ich da keinen Lösungsvorschlag ermitteln. Den einzigen Ansatz sähe ich mit den oben erwähnten Grössen 2 1/2 und 3 1/2, dass so wenigstens die eine oder andere Kombination möglich wäre, oder man zumindest innerhalb einer Toleranz von wenigen Millimetern wäre (Beispiel: 2x Grösse 1 + 1x Grösse 2 ergibt 385mm, nur 4mm weniger als eine L-Boxx Grösse 4).

[Hulabaloo]

Wäre in der Tat praktischer, ist wahrscheinlicher auch fürs Verstauen einfacher.

Wäre es evtl. praktikabel nen Einsatz zu machen der wie die Sitz- oder Arbeitsplatten oben befestigt werden kann und auf dem man einen Schraubstock montieren kann? So a la rausnehmen, draufclipsen fertig....

[ybarian]

Hallo @Frank,

in der Tat, die möglichen Anwendungen für die L-Boxxen sind enorm, man muss nur drauf kommen.


und dann noch @Bosch Team:

ich könnte mir Halterungen für die Innenseite des Deckels vorstellen, in denen man flach und platzsparend Bohrer, Bits, Sägeblätter usw. unterbringt, halt das typische Zubehör, dass man so im direkten Zugriff hat, und darüberhinaus ungenutzen Platz ausfüllt.

[Hulabaloo]

wenn wir weiter spinnen, machen wir noch ein paar LEDs rein die entweder automatisch angehen oder eingeschaltet werden können...
Mann soll ja sehen was man sucht....

[ybarian]

Hallo @Frank,

Ich sehe viele der Ideen nicht als 'Spinnerei' an.

Guck mal, was Sortimo so alles anbietet, bzw. nicht anbietet, da gibts ne z.B. Deckelhalterung, hinter der man seine Bedienungsanleitung verstauen kann. Glaubs mir, ich weiss wie meine Stichsäge funktioniert, daher dachte ich mir man könnte diesen Bereich gut für Stichsägeblätter in direktem Zugriff  nutzen^^

[Bosch_Experten]

Hallo an alle Community Mitglieder,

wir möchten ybarian unterstützen:
Ideen einbringen ist absolut keine Spinnerei bzw. eigentlich eine "positive" Spinnerei. Im Entwicklungsprozess werden oft sog. "Brainstorming" Runden durchgeführt,  bei denen "Spinnen" ein Muss ist, aber auch nicht kommentiert werden darf. Aus solchen kreativen Runden entstehen sehr viele Ideen und daraus können u. U. keine oder nur 1-2 realsisiert werden.

Deshalb: Bitte weiter Hinweise und Ideen zur L-Boxx uns melden, wir werden alle für die nächste Generation auf den Prüfstand bringen.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Alexander_Hinke]

Hallo zusammen!

Ich möchte mal wieder zum ursprünglichen Thema zurück kommen. Ich kenne die L-Boxxen bisher nur von Bildern, Katalogen und den vielen Testberichten hier im Forum und konnte sie noch nicht in der Praxis testen. Trotzdem sind mir einige Sachen aufgefallen, die ich verbesserungswürdig finde. Obwohl es sich bei der L-Boxx um ein Koffersystem handelt, finde ich das System an einigen Stellen nicht sehr durchdacht bzw. erkenne ich an einigen Stellen kein System.

1. Innenmaße:
Die Außenmaße sind in Breite und Tiefe durch die Verschlüsse bzw. Verbindungsteile bei allen Koffern gleich. Das Innenmaß der Koffertiefe wird aber mit zunehmender Größe des Koffers immer kleiner. Ich schätze, dass die größeren Koffer aus Stabilitätsgründen dickwandiger ausgeführt sind. Hier fände ich es sinnvoller, wenn die Wände auf der Außenseite aufgedickt wären, sodass alle Koffer das gleiche Innenmaß haben. Koffereinsätze (egal ob selbstgebaut oder gekauft) passen dann in alle Koffer gleichermaßen und könne bei Bedarf ausgetauscht werden.

2. Höhe:
In der Höhe der Boxen erkenne ich kein System. Hier fände ich ein System sinnvoll, dass auf einer gemeinsamen Grundhöhe basiert, die sowohl für das Außen- als auch das Innenmaß gilt.

Ein Beispiel:
Als Grundhöhe (GH) werden z.B. 60mm angenommen. Die Höhe von Boden und Deckel zusammen sollte dann auch 1GH betragen, sodass der gesamte Koffer eine Höhe von 2GH (120mm) hat. Der nächstgrößere Koffer bekommt dann eine Innenhöhe von 2GH und ist insgesamt 3GH (180 mm) hoch. Wenn man jetzt 3 kleine Koffer stapelt, sind diese genauso hoch wie 2 von den größeren Koffern. Das System kann man beliebig fortsetzen und das Sortiment um immer größerer Koffer ergänzen.

3. Zubehör:
Wenn die Maßnahmen 1 und 2 umgesetzt sind, könnte man auch stapelbare Systemeinsätze zum Sortiment hinzufügen. So kann man dann in eine Box mit 3GH Innenmaß drei Einsätze mit 1GH packen. Das ist billiger und leichter als drei L-Boxxen zu stapeln.
Diese Einsätze könnten dann schon eine vorgefertigte Einteilung haben oder es gibt „leere“ Einsätze, die man individuell mit Insetboxen bestücken kann.
Die Einsätze für die Elektrowerkzeuge sollten natürlich auch diesem System folgen. Elektrowerkzeuge mit viel Zubehör könnten z.B. einen 2GH Einsatz für das Werkzeug und einen 1GH Einsatz für Zubehör bekommen und man packt alles zusammen in einen 3GH Koffer.

Ich weiß, dass diese Vorschläge nicht zeitnah umgesetzt werden können, da sie grundlegende Änderungen am System bedeuten. Aber vielleicht gibt es ja mal eine L-Boxx 2.0, für die meine Vorschläge aufgegriffen werden, und die dann aber mit der aktuellen L-Boxx kombinierbar ist.

Gruß Alexander

[ybarian]

Hallo @Alexander,

das mit der Grösse (Höhe) der L-Boxxen hab ich ja oben bereits angesprochen. Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass das Ganze eine Erfindung von Sortimo ist, im Zweifel haben die das vergeigt, und Bosch baut nur in Lizenz.

Bei den Innenmassen taucht das Problem auf, dass die L-Boxxen leicht konisch sind, je höher die L-Boxx desto weniger Platz auf dem Boden. Gestern habe ich noch gepostet, dass der Unterschied zwischen den L-Boxxen Grösse 3 und 4 ganze 9mm in jede Richtung beträgt, der Unterschied zwischen der L-Boxx 2 und 3 beträgt 6mm in der Breite und 7 in der Länge.
Die Einbuchtungen, die für das Einrastsystem notwendig sind, werden von der L-Boxx 2 über die 3 bis zur 4 deutlich kleiner.

Daraus folgt, dass Einsätze, die in eine L-Boxx 2 passen, NICHT in eine L-Boxx 3 oder 4 passen.

Ich bin zwar der Meinung dass die L-Boxxen im Vergleich zu den 'original Handwerkerkoffern' einen Quantensprung darstellen, trotzdem wurde das System nicht bis zum Ende durchdacht und weisst nicht unerhebliche Lücken auf.

Aber wie schon oben erwähnt, dies kann man nicht Bosch ankreiden, da hat Sortimo gepfuscht.

[Alexander_Hinke]

Hallo ybarian!

Ich wollte mit meinem Beitrag auch nicht Bosch kritisieren, sondern das System L-Boxx. Mir ist natürlich klar, dass es von Sortimo entwickelt wurde. Trotzdem hat Bob hier im Forum dazu aufgerufen Verbesserungsvoschläge aller Art einzubringen. Und um eine Verbesserung erzielen zu können, muss erst ein Problem/Missstand aufgezeigt werden (dein Post zur Eröffnung) und dann müssen Lösungsvorschläge erarbeitet werden (meine Antwort). Und wenn Bosch dann mit konkreten Kundenwünschen und -vorschlägen zu Sortimo geht wird das auch mehr bewirken als wenn jeder Einzelne von uns an Sortimo schreibt. Ein Sortimo-Forum, in dem sowas diskutiert werden könnte, gibt es leider nicht.

Die konische Form der Boxen erklärt natürlich, warum die großen Boxen in der Grundfläche kleiner werden und dann die Einsätze für die kleinere Boxen dort nicht reinpassen. Aber man kann doch den Gedankengang umdrehen und einen Einsatz für die L-Boxx 4 bauen. Dieser sollte dann auch in die kleineren Boxen passen. Natürlich gibt es dann bei der L-Boxx 1 einen ca. 1cm breiten Spalt an den Rändern, aber der Einsatz müsste doch eigentich trotzdem fest um die Ausbuchtungen für das Verbindungssystem sitzen und dürfte nicht verrutschen. Wenn man jetzt die Einsätze mit kleinen Füßen versieht, die in den unteren Einsatz greifen, kann man auch mehrere Einsätze stapeln, ohne dass sie verrutschen. Wenn der geschlossene Deckel dann bündig auf dem obersten Einsatz sitzt (es gibt von Sortimo extra eine Hartschaumeinlage für den Deckel) können die Einsätze im Koffer auch bei Erschütterungen nicht verrutschen. Man verschenkt dann zwar ein bischen Stauraum, hat dafür aber universelle Einsätze, die in jeden Koffer passen.
Man kann die Einsäte auch mit einer umlaufenden Gummilippe versehen, damit nichts in den Spalt fallen kann.

Gruß Alexander

[Bosch_Experten]

Hallo zusammen,

wir können euch nur ermuntern weiter eure Ideen und Vorschläge an uns zu senden. Kritik sehen wir nicht negativ, sondern als Ansporn und Aufgabe uns stetig zu verbessern und nach entsprechenden Lösungen zu suchen. So können wir unsere Produkte den täglichen Anforderungen unserer Kunden entsprechend anpassen.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Gelöschter Benutzer]

Hi Ho,

@ Alexander 
Du gehst mit dem Größenrastergedanken genau meinen weg! Das würde nicht nur die Funktionalität erhöhen, sondern auch positive Effekte auf die Produktions- und Materialflusstechnik haben! Geschweige denn, dass die Lagertechnik nicht mehr an verschiedene Palettenhöhen angepasst werden muss und und und. Es gibt da viele viele Synergien, auch in der Herstellung, die mit Deinem Gedankengang sicher für ein optimaleres Produkt sorgen würden. 
Was die Innenmaße angeht, muss ich jedoch ein wenig Widersprechen. Die L-Boxxen sind Kunststoffformteile, die sehr wahrscheinlich in einem Hochdruckspritzgussverfahren hergestellt werden. Dadurch ergeben sich gewissen Anforderungen an die Konstruktion des Behälters, unter anderem eben, dass keine Fläche, die Lotrecht zum Werkzeug stehen würde, wirklich Lotrecht stehen darf. Es würde Hinterschneidungen geben. So sind die Schrägen Innenseiten sicher ein Tribut an die Formschrägenanforderungen der Kunststofftechnik von Sortimo. Die Festigkeit wird vor allem durch versteifende Konstruktionselemente und lokale Verdickungen erzielt, nicht allein durch dicker werden Wände.

Genau diese Anforderungen an die Umformtechnik machen es auch schwierig eine entsprechende Box mit identischen Innenmaßen zu fertigen, sofern man bei der kleinsten Box den maximalen Raumnutzungseffekt erzielen möchte. Verschenkt man bei der kleinen natürlch ein wenig Volumen, so kann sie die identische Nutzfläche haben, wie eine große Box.

Diese L-Boxx-Grundsatzthematik ist wahrscheinlich auch weniger ein Bosch, den ein Sortimo-Problem. Ich gehe davon aus, dass Sortimo in diesem Fall als Zulieferer fungiert. Ich habe es noch nicht recherchiert, aber ich könnte mir sogar vorstellen, dass der Verriegelungsmechanismus patentiert oder Gebrauchsmustergeschützt ist.


Gruß
Johannes

[ybarian]

Hallo @Alexander,

ich stimme dir nicht nur uneingeschränkt zu, ich finde deine Ideen gut und praxisorientiert.
Bitte mehr davon!

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Bob...

die Idee mit der Kabeltrommel finde ich genial. Vielleicht könnte man die Große L-Boxx als eine Art E-Station umwandeln. Eine 50m Trommel integriert und seitlich oder im Deckel 4 Steckdosen.

Gruß Ralf

[Bosch_Experten]

Hallo Alexander & yberian,

wie Ihr schon richtig erkannt habt, werden die L-Boxxen von Sortimo entwickelt und hergestellt. Wir werden das mit den unterschiedlichen Bodenmaßen und alle Eure Ideen in unseren Gesprächen mit Sortimo durchaus mit einfliesen lassen.
Die haben ja, wie Ihr schon angemerkt habt, kein eigenes Forum, dann nehmen wir das gerne in die Hand ;-))

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Gelöschter Benutzer]

Mir ist da noch ein bisschen was zu dem Thema Einsätze und L-Boxx-größe durch den Kopf gegangen.
Eine einheitliche Größe von Einlegefächern oder Ähnlichem ist nicht wirklich einfach zu realisieren, und schon garnicht, ohne dass man Platz verschenkt. Aber um das Thema "Wackeln" in der Boxx zu minimieren könnte man in die größeren (bzw. eigentlich kleineren) Boxxen einen Ring einsetzten, dessen Innenmaße die Boxxen auf eine einheitliche Nutzfläche bringen. Dabei orientieren sich die Innenmaße an der 4-er Boxx mit den kleinsten möglichen Einsätzen. Nun ist die Frage ob das akzeptabel wäre, was die Platzverschwendung angeht, aber ich finde so ließe sich ein einheitliches Größensystem mit wenig Sonderausstattung gewährleisten.

Den Ring kann man natürlich auch wieder raus nehmen oder sogar so aufbauen, dass das oberste Teil immer die 1er-Boxx nutzt, ein kleiner Ring mehr dann mit dem 1. die 2er Boxx usw... Ich habe nun keine genauen Modelle der Boxxen, aber vielleicht ließe sich sowas umsetzten, ohne die Boxx im ersten Schritt massiv verändern zu müssen. (Denn das gestallltet sich ja schwierig)
 

[Bosch_Experten]

Hallo Der_Ecki

es freut uns richitg toll, welche Ideen doch in unseren Handwerkern stecken oder schlummern. Deine Idee mit dem Ring werden wir zur internen Diskusion in das Innovationsteam einbringen. Über das Ergebnis werden wir hier im Forum informieren.

Schöne Grüße
Das Bosch Blau Experten-Team

[Hulabaloo]

Hab mir da auch noch ne Idee bzgl. Einlagen.
Es ist ja praktisch wenn ich meine kleinen Geräte alle in der 1er Boxx habe und die dann zusammen klicke.
Mehrere davon in ne 4er zu packen kann da jedoch vom Platzbedarf evtl. günstiger ausfallen.
Dazu folgende Idee:

Mann baut einen Einbaurahmen, auf dem die Einlagen entweder aufliegen oder eingeclipst werden. Über einsteckbare
Abstandshalter läßt sich der jeweilige Abstand zwischen den Einlage einstellen. Eine Durchsteckachse mit Verriegelung an allen 4 Ecken stellt eine stabile Verbindung zwischen den Elementen her. Im verriegelten Zustand lässt sich über die Verriegelungsgriffe das Ganze herausnehmen, um eine einfachere Entnahme der Geräte zu ermöglichen.
Hab mal eine Skizze dazu beigefügt.
Ob sich das mit den verschiedenen Höhen und Innengrößen realisieren läßt?....

[Hulabaloo]

mmmmhhh....neuer Versuch die Skizze einzufügen....

[Gelöschter Benutzer]

Ich beschäftige mich gerade intensiv mit den Maßen der L-Boxxen, weil ich für meinen Keller ein L-Boxx-Regal und für eine L-Boxx 238 einen Handwerkzeugseinsatz plane.

Hab gerade mit der Forumssuche diesen Thread entdeckt und möchte kurz eine Anmerkung machen:

ybarian bemängelt auf der 1. Seite, dass die unterschiedlichen L-Boxxen nicht größenkompatibel zueinander sind und man deshalb z.B. schlecht zwei gleichhohe Türme (z.B. als Böcke) bauen kann.

Das ist nur z.T. richtig. Wenn die Boxxen miteinander verklickt sind gilt folgendes:

Höhe:
L-Boxx 102 + L-Boxx 136 = L-Boxx 238
L-Boxx 136 + L-Boxx 238 = L-Boxx 374
L-Boxx 102 + L-Boxx 136 + L-Boxx 136 = L-Boxx 374

Die L-Boxx-Größe (102, 136, 238, 374) gibt die Grundhöhe der Kiste in mm an. Hinzu kommen bei jeder Boxx noch die Klickverschlüsse an der Oberseite, diese sind 15mm hoch.

Hoffe einigen von euch hilft diese Information noch.

[ybarian]

Hallo @Thomas,

ich weiss beim besten Willen nicht mehr was ich damals da gemessen habe, aber nachdem ich das gerade mal ausprobiert habe muss ich sagen, dass ich da wirklich falsch gelegen habe.

So gesehen ergeben die 4 Grössen der L-Boxxen schon einen Sinn^^