Verwirrende Akkuanzeige (LEDs) GAS 18V-10 L & ProCORE 12Ah Akku

[neuer_Benutzer]

Moin 😄

mir ist eben was für mich nicht erklärbares zwischen dem GAS 18V-10 L und den 12Ah Akkus aufgefallen und würde gerne eure Meinung darüber hören. Es handelt sich um die Anzeige des Akkustandes wenn man auf den Knopf am Akku drückt bzw. die Anzeige auf dem GAS 18V-10 L Sauger.

Der Sauger zeigte mir einen Reststand des Akkus von 2 LEDs an wo allerdings am Akku selber die letzte LED nur noch am blinken war. Die Frage ist nun, wie interpretiert der GAS 18V-10 L einen Restladestand von einem 12 Ah Akku, wenn dieser schon am blinken ist?

Irgendwo im Forum hatte ich einen Beitrag mal gelesen, das man den Akku tiefenentladen kann, wenn man beim automatischen Abschalten des GAS diesen immer wieder anmacht. Kann es sein, das der GAS 18V-10 L generell den Akkuladestand falsch erkennt?

Oder hat dies seine Richtigkeit und blinkender 12Ah Akku entspricht 2 "Ladebalken" an dem besagten Sauger?

Wäre schön, wenn das mal jemand gegen prüfen könnte 😄

VG
Alex

[sinus50]

Ich schaue mir das morgen mal hier an, Alex.
Hab den Sauger aktuell auch mit einem 12er-ProCore im Einsatz.

Gruß
sinus50

[neuer_Benutzer]

Vielen lieben Dank sinus50.

Ich bin mal gespannt wie es bei deinem Sauger und 12Ah Akku ist...

[Roger__]

Moin,

ich habe zwar nur einen GBA 6Ah im Sauger, aber auch hier ist die Akkuanzeige des Saugers (aus 2019) optimistischer als die Akkuanzeige selbst. Auch bei mir kam es schon vor, dass der Sauger noch 2 LEDs zeigte, der Akku selbst dabei aber schon auf Reserve blinkte. Habe den 6Ah aber auch schon 1x bis zur Abschaltung des Saugers geleert, die spätere Ladung war problemlos.

Grüße
Roger

[neuer_Benutzer]

Danke für die Info Roger. Ich habe eben noch mal den Test gemacht und in der Tat ist es bei mir so, das der Sauger 2 LED´s beim Akkustand anzeigt aber beim 12 Ah Akku die letzte LED blinkt.

Wieviel Power steckt denn ca. in dem 12 Ah Akku noch drin, wenn die LED blinkt und kann man bzw. sollte man den Akku dann noch nutzen bis das Gerät selbstständig abschaltet? Besteht eine Gefahr für den Akku in Form von tiefen Entladung?

[Roger__]

Da nach meiner Info der Tiefentladeschutz im Gerät und nicht im Akku steckt, kann der Akku IMHO theoretisch Schaden nehmen, wenn das Gerät "falsch geht".

[neuer_Benutzer]

tja und was macht man dann in so einem Fall nun? Während der Arbeit ständig auf die LED´s am Sauger achten ob da noch genügend LED´s an sind und dann den Akku vor dem Abschalten schon überprüfen oder wie soll das gehen? Wenn man aktiv arbeitet und konzentriert bei der Sache ist - das ist bei mir jedenfalls der Fall - werde ich erst stutzig wenn das Gerät auf einmal einfach ausgeht und dann wäre dies ja in dem Fall eindeutig zu spät.

Es wäre schön wenn Bosch / Bob... oder jemand Verantwortliches da mal Stellung zu beziehen würde und ob man das Problem intern auf dem Schirm hat. Auch wenn ich 3 Jahre Garantie angemeldet habe, muss ein Schaden nicht noch provoziert werden wenn man da vorher was retten kann oder dran machen kann.

[Roger__]

Ich habe heute einen nigelnagelneuen 8Ah ProCORE bekommen. Mit der Ladung aus dem Karton blinkt auf der Anzeige direkt am Akku wie üblich die letzte LED. Direkt in den GAS 18V-10 eingesetzt, leuchten aber 2 LEDs. Also geht die Akkuanzeige des GAS 18V-10 definitiv nach dem Mond. Im GAL 18V-160 wird direkt nach dem Einlegen per App eine Ladung von 10% angezeigt.

Bleibt weiterhin die sapnnende Frage offen, wenn der Tiefentladeschutz im Gerät steckt, ob der Sauger dann die eingesetzten Akkus beim vollständigen Entleeren irreversibel schädigt. Dazu würde ich mal auf eine klärende Stellungnahme von BOB hoffen...

[neuer_Benutzer]

Danke für die Info Roger.
Irgendwo hier in dem Forum - ich habe keinen Plan wo - über die Suche findet man ja nichts - stand irgendwas davon geschrieben das man den GAS 18V-10 L immer wieder einschalten kann, wenn der mal ausgeht und dann der Akku hinüber ist. Das würde dann ja auch dazu passen das der GAS die Daten von den ProCORE Akkus falsch interpretiert und den Akku falsch nutzt.

Bis ich eine Rückmeldung von Bosch erhalte das dieser Ablauf so gewollt ist und keine Gefahr für den Akku dastellt, werde ich keine ProCORE´s mehr in dem Gerät nutzen.

VG
Alex

[Roger__]

Die fehlerhafte Akkuanzeige ist ja nicht auf ProCOREs beschränkt, siehe meinen Text zum GBA 6Ah.

[neuer_Benutzer]

Das habe ich ja auch nicht gesagt Roger 😄

ich habe nur für mich entschieden, das ich keine ProCOREs mehr in dem Sauger nutzen werde und nur noch meine 5 Brennenstuhl 5Ah Akkus dafür verwenden werde - wie ich es ursprünglich auch geplant hatte. Dann muss ich halt x Akkus immer voll geladen haben und alle 18 bis 20 Minuten die Dinger wechseln und irgendwann nachladen wenn diese abgekühlt sind.

Ich hatte mich echt gefreut das die Kombi GEX 18V-125 + 5Ah Akku und GAS 18V-10 L + 12Ah Akku fast identische Laufzeiten haben und somit ein super Team abgeben aber mir ist die Sache zu heikel geworden. Mir sind die ProCOREs zu teuer um diese wegen einem Fehler im Sauger zu beschädigen.

Bei den Brennenstuhl ist es nicht ganz so wild wenn die kaputt gehen denn die waren nicht so teuer.

[Roger__]

Ah ok, ich hatte das falsch interpretiert.

Aber irgendwie schade, der 12Ah ist ja für solche halbstationären Verbraucher geradezu prädestiniert. Ich selber habe den 8Ah ProCORE auch nur für den Sauger angeschafft. Und hätte gerne Gewissheit, ob ich ihn guten Gewissens auch dort nutzen kann...

[neuer_Benutzer]

tja... hmm...
hab gerade mal bei Bosch Service angerufen und ich bin der erste, der sich mit so einer Fehlermeldung meldet und man kann es sich irgendwie auch nicht vorstellen da der nette Kollege vom Bosch Service selber Sauger und 8Ah Akkus nutzt und ihm das noch nie aufgefallen wäre.

Mir ist es ja auch nur per Zufall aufgefallen, indem ich den Akku eigentlich für was anderes brauchte und dann erst bemerkte, das der Akku "leer" ist und nun sind wir hier an dem Punkt.

Ich soll betroffene Akkus und den Sauger einschicken, damit das überprüft werden kann 😮

Habe darauf verwiesen, das es nicht an meinen Akkus liegt, das es auch nicht an "MEINEM" Sauger liegt sondern das anscheinend alle Sauger und alle Akkus davon betroffen sind. Man kann einen x-beliebigen Sauger und x-beliebigen 8Ah / 12Ah Akku nehmen und es ausprobieren.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl, als ob der nette Herr mir am Telefon nicht glauben wollte -.-

In den ProCORE Akkus sind, laut seiner Aussage, sogenannte ECP-Chips die ständig den Zustand der Batterie überwachen. Diese Chips verhindern angeblich das Akkus tiefenentladen werden können. Es ist angeblich unmöglich, einen ProCORE also dadurch zu zerstören. Weiter würden diese ECP-Chips im Akku ständig mit dem Ladegerät / Werkzeug in Kontakt stehen und den beiden Geräten sämtliche benötigten Daten zur Verfügung stellen damit der Akku geschützt wird.

Also wo sitzt nun der Schutz für die Akkus? Im Werkzeug oder im Akku selber? Oder ist es ein Mix aus beidem?

Wer liefert nun dem GAS 18V-10 L die verkehrten Informationen? Der Akku selber oder interpretiert der GAS die empfangenen Daten falsch?

Tip vom Bosch Service : aufladen, nutzen und wenn leer - dann neu laden und weiter nutzen...

*seufz* nette Aussage aber die Angst besteht dennoch die Akkus dauerhaft zu beschädigen wenn die Anzeige mir einen Akku mit 20% Restkapazität anzeigt, den Akku auch so behandelt wobei in Real der Akkustand <10% ist.

Ich hoffe sehr, das BOB das hier mal sich zur Brust nimmt und sich auf die Suche nach Ursache und Lösung macht und uns Nutzern beruhigen kann. Ich darf nun erst mal 7x 5Ah Akkus beim Abkühlen zusehen damit ich die wieder Laden und weiter arbeiten kann.

[neuer_Benutzer]

vielleicht kann die Moderation den Titel dieses Beitrags um "8Ah ProCore" ergänzen da diese ja auch definitiv betroffen sind.

Danke schön

[Marc1]

Hi
Wieso 7 Akkus beim abkühlen zusehen?
Ich nutze den 8Ah seit bald 3 Jahren im GAS 18V-10,
ohne Probleme.

Gruß Marc

P.S mein Sauger ist von 2017

[Max-Palue]

Das Thema mit der Akku anzeige kenne ist mir bei meine GAS 18 V 10 L unbekannt aber

egal welche Akkus ich im Gas betreibe --> die Akkus werden mehr als handwarm wenn sie leergezogen wurden, ein laden ist dann nicht möglich. Im GAL 160 kann ich die Akkus einsetzen, der kühlt runtern und beginnt dann irgendwann zu laden.

und zum Einschalten von GAS 18 V 10 L nach dem wegen leerem Akku ausgeschaltet hat. Das ist wirklich so und gilt auch für den kleine GAS 18V, für die GOB, GKS. Es gibt bei mir im Fundus auch Akku Geräte die verweigern das Wiedereinschalten.

und der GAS 18 V 10 L zieht einen vollen Akku im ausgeschalteten Zustand bis zur Neige leer.

@Bob schaut bei mir in Pro360 rein, da habt ihr alle S/N und Produktionsdaten von Akkus, Ladegräten, Tools etc. Die Tools App läuft auf IOS 14.7, alle Akkus und GAL 160 werden korrekt angezeigt.

[neuer_Benutzer]

 

erstellt von Marc am 21.07.2021, 18:55 Uhr
Hi
Wieso 7 Akkus beim abkühlen zusehen?
Ich nutze den 8Ah seit bald 3 Jahren im GAS 18V-10,
ohne Probleme.

Hi Marc 🙂
Also ich habe keine 8Ah Akkus... darum kann ich diese auch nicht nehmen 🙂

Ich habe nur 5Ah Akkus, 5,5Ah und 12Ah ProCORE.
Wenn man einen 5Ah Akku in dem GAS 18V-10 L bis zum Abschalten nach 13 bis 16 Minuten nutzt (20 Minuten schaffe ich nie), dann ist der Akku richtig warm! Damit man den Akku wieder Laden kann, braucht der locker über 20 Minuten bis der so weit herunter gekühlt ist, das er wieder geladen werden kann. Also wenn man den einfach nur weg legt und nicht gleich in ein Ladegerät stopft und den darüber kühlen lässt. Bis der Akku also kühl genug zum Laden ist, liegt schon nach 15 Minuten der nächste Akku leer zum Abkühlen bereit und der dritte Akku ist in Betrieb. Wenn man mit dem dritten Akku dann arbeitet, kann man so langsam mit dem Laden des ersten Akkus beginnen - mit dem 1880 CV braucht man zum erneuten Vollladen mal eben 45 Minuten.

Das bedeutet, bis der erste Akku geladen ist, hat man mal eben 3 weitere Akkus leer gesaugt - welche natürlich auch erst mal alle wieder abkühlen müssen, bevor man diese wieder Laden kann. Also bis der erste Akku endlich mal fertig geladen ist, liegen 4 bis 5 leere Akkus vor dem Ladegerät. Wenn man dann noch in der Arbeit vertieft ist und das Laden vergisst... na dann verzögert sich alles um einige Zeit. Wenn es draußen kühl ist, kann man von der Theorie her mit 5 Akkus fast unterbrechungsfrei arbeiten aber wenn es heiß draussen / im Zimmer ist, dann klappt das nicht mehr und man benötigt mindestens 6 bis 7 Akkus damit man unterbrechungsfrei saugen kann.

Aus dem Grund habe ich mir ja die 12Ah ProCORE angeschafft, da man diese gleich nach dem leer Saugen wieder laden kann. Die 12Ah sind auch "warm" aber das ist sehr sehr wenig im Vergleich zu den 5Ah Akkus.

Aber wenn der 12Ah Akku schon leer am blinken ist und der Sauger mit was von mindestens 20% Restakku erzählt...
ist mir die Sache zu heikel mir meine 12Ah Akkus zu schrotten.
Also bleibt mir nichts übrig als die Tourtur mit den x 5Ah Akkus durchzuziehen.

VG
Alex

[Max-Palue]

Hallo Alex,

Um Akkus zu schonen habe ich eine große Anzahl von Akkus. 4 Ah, 5 Ah, Procore 4Ah und 8 Ah. Die 2 Ah hat sich genau wie den GAS 18V-1 für den Haushalt geschnappt. Ist ein Akku war lege ich das Teil in die Ecke zum kühlen, das es halt möglich ist den warmen Akku in den GAL 160 zu stecken ist als Info gedacht.

An dieser Stellen einen Dank an Dich dass Du auf das schonen von Akkus durch "in der Ecke liegend" abkühlen verwiesen hast.

[hanluk]

Ich habe einen 12Ah im GAS geschrotet. Der war keine 5 Monate alt. Einfach wochenlang im Gerät eingesteckt gelassen. Immer wieder den Sauger genutzt. Die Leds am Sauger zeigten noch 2 Balken aber der Akku war schon so leer dass er nach dem herausnehmen nicht mehr geladen werden konnte. Er war kaputt. Zum Glück Garantie. Lass bitte die Akkus nicht so lange stecken lassen.

[neuer_Benutzer]

 

erstellt von Max-Palue am 25.07.2021, 09:35 Uhr
das es halt möglich ist den warmen Akku in den GAL 160 zu stecken ist als Info gedacht.
 

Huhu Max 🙂 Ja die Info ist glaube für viele wichtig, dass man über das Ladegerät ebenfalls den Akku abkühlen kann. Ist das mit dem 1880 CV nicht auch so? Zu warmer Akku einlegen und die rote Warn- / Störungs-LED leuchtet auf und der Lüfter läuft. Wenn der Akku die richtige Temperatur hat, soll die rote LED ausgehen und der Ladevorgang soll beginnen. Mir ist das ständige Lüftergeräuch zu nervig gewesen *laut lacht*

Ich bin da ein wenig vorsichtig mit dem Umgang mit Akkus. Akkus mögen keine Wärme... kenne Leute, die legen die warmen Akkus vor den Ventilator um diese schnellstens wieder abzukühlen nur was ist besser? Langsames konstantes Abkühlen oder die "Schockmethode" und so schnell wie möglich runter kühlen? Ehrlich gesagt ich weiß es nicht.
Ich möchte so lange wie möglich und so viel wie möglich mit einem Akku arbeiten. Auch wenn ich die "günstiger" als UVP schießen konnte, ist das für mich verdammt viel Geld was hier liegt und ich kann mir keinen riesigen Vorrat an Akkus anlegen oder einen Verlust von einem Akku mal eben so hinnehmen und einen neuen kaufen. "Bisschen" Krankengeld muss gut eingeteilt sein 😉

 

erstellt von hanluk am 25.07.2021, 21:12 Uhr
Ich habe einen 12Ah im GAS geschrotet. Der war keine 5 Monate alt. Einfach wochenlang im Gerät eingesteckt gelassen. Immer wieder den Sauger genutzt. Die Leds am Sauger zeigten noch 2 Balken aber der Akku war schon so leer dass er nach dem herausnehmen nicht mehr geladen werden konnte. Er war kaputt. Zum Glück Garantie. Lass bitte die Akkus nicht so lange stecken lassen.

Das ist genau das, was ich befürchtet habe! Man denkt, der Akku ist noch zu ca. 21% bis 40% voll (laut LED Anzeige des GAS 18V-10 L) und realistisch sind <-10% nur noch im Akku vorhanden. Das ist im schlimmsten Fall eine Differenz von über 30%!!!

Mir sind in der Vergangenheit schon oft Batterien / Akkus in Geräte ausgelaufen und darum habe ich ungerne Batterien / Akkus eingelegt, wenn ich die Geräte nicht brauche. Also wird nach dem Gebrauch immer der Akku entfernt. Beim GAS 18V-10 L habe ich zum Glück immer die Akkus komplett leer sind und ich nicht in die Versuchung komme, den Sauger immer wieder neu einschalte obwohl der Akku leer ist.

Hier sollte Bosch wirklich auf uns hören und der Sache mal auf den Grund gehen und hierzu auch bitte Stellung beziehen. Ich hatte das Gefühl, als ob man mich nicht wirklich ernst am Telefon genommen hatte :((

[Bosch_Experte_1]

Hallo zusammen,

das Thema Tiefenentladung ist standardmäßig Teil der Freigabe eines Produkts, eine Nachmessung an mehreren aktuellen Serienexemplaren des GAS 18V-10L Staubsauger ergab keine Auffälligkeiten.
Alle Abschaltwerte der Elektronik liegen im zu erwartenden Bereich, auch ein ESD Beschuss des Saugers hat nicht zu Auffälligkeiten geführt. Diesen speziellen Einzelfällen werden wir natürlich weiter untersuchen.
Eine in bestimmten Ladungszuständen auftretende Diskrepanz zwischen ProCORE Ladezustandsanzeige und GAS 18V-10L SOC können wir nach unseren Versuchen bestätigen. Grund hierfür ist, dass der GAS 18V-10L die Ladezustandsanzeige der Batterie im Betrieb misst was zu Ungenauigkeiten führen kann. Eine Gefahr die Akkus dadurch zu beschädigen besteht nicht, man kann sich nur nicht hundertprozentig auf die Anzeige in Verbindung mit ProCore Akkus verlassen.
Wenn der Sauger aufgrund eines zu leeren Akkus abschaltet und man den Sauger immer wieder trotzdem einschaltet kann man den Akku theoretisch auch in eine Art Tiefenentladung bringen, dazu müsste man aber diesen Vorgang dann schon relativ oft wiederholen, weshalb wir die Schutzabschaltung auch rechtzeitig genug programmiert haben.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Roger__]

Herzlichen Dank an BoB für die umfangreichen Tests und die Entwarnung !

Grüße 
Roger

[sinus50]

Hallo Bob,

auch von mir besten Dank für die aktuellen Untersuchungen und die entsprechenden Informationen.

Gruß
sinus50

[hanluk]

Ticket#01013894
Meine Email an das Servicezentrum vom 14.02.2021
Akku 12Ah vom Oktober 2020
Wie der Schaden am Procore in Verbindung mit dem GAS 18V- 10L kam, habe ich dort beschrieben.
Der Akku hattet ihr behalten und hattet mir einen neuen geschickt.
Vielleicht hilft es Bosch bei der Untersuchung weiter.

[neuer_Benutzer]

Hallo Bosch Experten-Team 🙂
vielen lieben Dank für die Rückmeldung und das ihr bzw. uns allen hier die Angst genommen habt, die Akkus mit dem Sauger zu beschädigen.
 

erstellt von Bosch Experten-Team am 27.07.2021, 19:39 Uhr

Eine in bestimmten Ladungszuständen auftretende Diskrepanz zwischen ProCORE Ladezustandsanzeige und GAS 18V-10L SOC können wir nach unseren Versuchen bestätigen. Grund hierfür ist, dass der GAS 18V-10L die Ladezustandsanzeige der Batterie im Betrieb misst was zu Ungenauigkeiten führen kann.

Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit für zukünftige Geräte diese Ungenauigkeit zu beseitigen 🙂
Man sollte sich schon auf die Anzeigen seiner Geräte verlassen können. Dafür sind die ja nunmal da.

Auf jedenfall kann ich also in Zukunft beruhigt wieder meine 12Ah Akkus mit dem GAS 18V-10 L nutzen und im schlimmsten Fall habe ich ja noch ein paar Jahre Garantie 🙂