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Anpassung des Portfolios in das Click & Clean System

haifisch18
Power User 4
Bosch hat ja an einigen Maschinen das Click & Clean Piktogram. Wer jetzt aber denkt, dass das ein echtes System sei, der schaue sich mal 
das Portfolio genauer an. Im Bereich der Holzbearbeitung kenne ich nur die Kappsägen, die direkt angeschlossen werden können. Wirklich gute Geräte wie die GOF 1250 LCE oder die GKT55GCE können  nur wieder mit eingesteckter Muffe abgesaugt werden. So zieht sich der fehlende Systemgedanke durch das Angebot, vor kurzem ist hier die Mauernutfräse GNF35 angesprochen worden. Dort passen nicht einmal die von Bosch mit dem Sauger mitglieferte Muffe. 
Klar sind die Sauger nur Zukaufartikel und man "bindet" sich an den Lieferanten wenn man dessen Anschlußsystem als Standard anbaut, aber man könnte doch passende Muffen zum einkleben mitliefern? Kärcher schafft das im Autoreinigungsset ja schließlich auch (1. Bild)

Mein Dank geht hier an Gerald, der irgendwo eine Liste liegen hat mit Nummern für Adapter. 
Bei der GOF 1250 LCE gibt es (in meinen Augen) einen Stücklistenfehler. Die Absaughaube, die in den Parallelanschlag eingesetzt wird, ist nicht dabei. Bei anderen Fräsen, die mit Anschlag geliefert werden, ist die Haube dabei. Kauft man nur einen Parallelanschlag, dann auch.

Ich verstehe, wenn man als PM sagt das man auch kompatible zu anderen Saugern sein möchte. Aber wäre es so schwierig, einen Adapter beizulegen? Den könnte dann jeder nach belieben einkleben.
An eine kurzfristige Lösung glaube ich selbst nicht, aber bei neuen Geräten kann man ja mal drüber nachdenken. Andere Hersteller schaffen es auch, ihr System als System anzubieten und die Kunden kaufen dennoch kräftig ein.
Bei der neuen TKS (der Reaxx) soll der Anschluss angeblich ja im europäischen Modell eingebaut werden. Das Marketing Sample hat noch den US Anschluss hinten dran, der kann wieder nichts.

Alle Nummern und Preise findet ihr zusammen mit einem Video in meinem Blog
 
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Maria, Maria, i like it laut!
21 ANTWORTEN 21

sireagle
Power User 4
Hallo Haifisch,

jaja, das liebe Click&Clean!

Auch bei mir schon eine Weile eines der "Sorgenkinder" und ich habe das auch in Berlin angesprochen, mehrfach, so wie Du wahrscheinlich auch.

Ich habe verständnis das man die Kompatibilität zu den anderen Herstellern nicht verlieren möchte oder erschweren will, aber ich sehe bei vielen Geräten die Möglichkeit die Anschlußstutzen so zu gestalten das man einen Wechselstutzen beilegen könnte oder diesen zumindest im Zubehör anbieten könnte, wobei letzteres in meinen Augen eher weniger optimal ist, lieber einen Euro mehr beim Kaufpreis und beide Stutzen dabei als den im Zubehör für viele unauffindbar zu machen.

Es wäre toll wenn das hier ein Sammelthread werden könnte bei dem sich alle interessierten zu Wort melden, damit man bei Bosch sieht wie wichtig das Thema wirklich ist, sowohl für uns als auch für Bosch selbst. Ich bin mir sicher das wir in Berlin auf offene Ohren gestoßen sind und das man das bei Bosch verfolgen wird wenn das auch hier eindeutug kommuniziert wird.

Gruß
Sascha
 
Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es! Lasst es uns BLAU tun...;) Instagram: http://www.instagram.com/sascha_s_werkstatt/ -/- YouTube: http://www.youtube.com/user/SirEagle22

Hermen
Power User 4
Der Gedanke ist eigentlich sehr gut.

Das Bosch einerseits bedenkden hat, weil der Saugerhersteller schon mal wechselt und auch bei Bosch-Maschinen nicht nur Bosch-Sauger (oder Kärcher) zum Einsatz kommen, ist verständlich.

Andererseits muss man aber auch die Anwenderseite sehen.
Ich kann kein "Click&Clean"- System anpreisen, das keines ist.
Wenn dann muss ich auch den Systemgedanken konsequent über die gesamten Produktlinien weiterdenken.... und daran hapert es.

Gegen einen festen C&C-Adapter bei Bosch wäre ich persönlich auch, daher müssen wie eben angesprochen konsequent die passenden Adaptermuffen angeboten werden.
Ob nun beigelegt oder (auffindbar) im Zubehör ist mir persönlich egal.
Aber es muss was kommen.

Einklebbar finde ich persönlich aber auch nicht wirklich prikelnd.
Auch in Firmen werden Staubsauger gewechselt bzw gibt es Sauger von mehrere Herstellern.
Nichts ist beständiger wie die Veränderung!

haifisch18
Power User 4
Mein aktueller Favorit wäre ja, C35 an allen Maschinen anzubauen und ein Adapter (einklickbar) auf normalen Muffendurchmesser anzubieten. Vielleicht ist es auch möglich, maschinenseitig C35 einzubauen. Aber mit einem Rohrduchmesser dass eine normale Muffe noch reinpasst. Wahrscheinlich passt dann aber der C35 Stutzen zwar rein, es käme aber zu Verwirbelungen durch die vorstehende Ecke.

 
Maria, Maria, i like it laut!

sinus50
Moderator
Moderator
Vielen Dank fürs Vorstellen und Aufzeigen der Problematik.
Bis auf weiteres sehe ich hier jedoch "nur" den Selbstbau; daher erscheint es mir wichtig, die zusammen passenden Bauteile zu "erkennen" und wieder auffindbar zu erfassen.

Gruß
sinus50

Stefan_Frisch
Power User 4
Hallo in die Runde,
das ist in der Tat ein sehr wichtiges und gleichzeitig auch kompliziertes Thema!
Ich möchte mal Folgendes festhalten:
  •  Ein reines Clic&Clean-System ist keine Lösung! Es muss weiterhin möglich sein Absauggeräte anderer Hersteller an Bosch-Geräte anzuschließen.
  • Das Clic&Clean-Logo passt zu vielen Geräten nicht!
  • Eine Adapterlösung wäre sicherlich eine Option. Aber wichtig hier ist, dass das Handling der Maschinen nicht eingeschränkt wird.

Gruß
Stefan

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Hallo
ohne einen neuen thread eröffnen zu wollen, hänge ich mich mal mit meiner Beobachtung hier ran.

Es ist ja schön, dass es unterschiedliche Clean&Click Adapter gibt, aber ich finde besonders kompatibel auf der click-seite sind sie ja nicht. (s.Bilder)

Am besten passt die Muffe mit der Dosierung. Am schlechtesten (im Grunde eigentlich gar nicht), die gewinkelte.
Die kurze, gerade Muffe, wackelt wie ein Kuhschwanz.
Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das "System" ist.

Auch sind die Tiefen sehr unterschiedlich. Aus diesem Grund passt die gewinkelte anscheinend nicht.

(Verzeiht, wenn ich gerade nicht die exakten Bezeichnungen der einzelnen Adapter hier schreibe.)

Gruß
 
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haifisch18
Power User 4
Von welchem Sauger ist der Schlauch? Der C35 Clickanschluß sieht mit dieser Dichtlippe vorne für mich komisch aus. Kenne C35 nur mit gerader Form vorne dran.
Maria, Maria, i like it laut!

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
 Der Anschluss ist vom GAS 15 PS

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Schon merkwürdig.
Hatte gestern wieder meine GBH3 mit dem GDE16plus im Einsatz und da passt der Click-Anschluß bestens.

Einzig der Click-Anschluß des GDE 115/125 FC-T  Absaugstutzens passt überhaupt nicht.
 
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Norbert74
Spezialist
Hallo Sebastian,
könntest du etwas konkreter schildern was am GDE 115/125 FC-T  Absaugstutzen nicht paßt?

Gruß Norbert

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
@Norbert:
Er passt nicht rein (von der Tiefe her).
Irgendwo blockiert's bevor es Click machen kann. Wahrscheinlich durch die Verjüngung im Adapter.

Norbert74
Spezialist
@ Sebastian
Danke für die Antwort, dann muß ich mir die Anschaffung erst nochmal überlegen.

Gruß Norbert

higw65
Power User 4
Also mein Schlauch vom 15er passt gut an die Winkeladapter. Ist aber auch schon ein wenig "abgewetzt" vorne.

Gruß GW
Ich bin nur auf der Durchreise...und die Forensoftware sorgt für eine baldige Weiterreise...

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Anschluß einer GKS 18V-57 G an das C&C. Das ist das kürzest mögliche, was ich auch die Schnelle finden konnte, ohne den
Absauganschluß der GKS zu verändern. Für außen drüber, um den Durchmesser nicht zu verkleinern, gibt es mMn nichts passendes.
Andererseits: im Absauganschluß der GKS selbst geht es dermaßen eng zu, dass der Schlauchanschluß keinen negativen Effekt beim Durchmesser haben wird.

Benutzt wurde ein Kärcher 54530420. Nachteil: das ist sprichwörtlich ein Weichteil, also Gummi-ähnlich von vorn bis hinten. Es ist etwas fummelig, dort den Schlauch anzuschließen und einrasten zu lassen, um nicht zu sagen echt nervig.
Dazu kommt, dass sich so ein Weichteil mitbiegt, siehe Markierung im Bild. Prinzipiell hält das aber und hat die Länge bzw. Kürze, die ich mir vorgestellt habe.

Besser wäre ein hartes Formstück mit gleichem Außendurchmesser wie das Kärcher-Teil an der letzten und vorletzten Stufe. Man braucht beide letzten Stufen, um formschlüssig und auch dauerhaft kleben zu können.



 
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higw65
Power User 4
Bei der 18V-57 wirst Du eh nie komplett absaugen können. Das liegt an der Platzierung des Absaugadapters. Der ist da völlig falsch um einen Sauger effektiv nutzen zu können.

Der Grund ist relativ einfach. Das Sägeblatt erzeugt einen hohen Luftstrom, bei dem die Späne mitgerissen wird. Der Sauger muss diese Späne nun seitlich wegsaugen und zieht dabei aber eine Menge Nebenluft. Als der Staubauswurf noch in der "Flugbahn" der Späne lag, hat man selbst mit einem Staubbeutel mehr auffangen können, als Heute mit einem Sauger.

Gruß GW
Ich bin nur auf der Durchreise...und die Forensoftware sorgt für eine baldige Weiterreise...

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied
Ist vollkommen richtig, Gerald. Die Säge schmeisst nach vorn trotz Absaugung reichlich raus,
Nur sollte der Anschluss hinten trotzdem normales Handling aushalten, nicht abbrechen oder dauernd raus rutschen.

C 35 sehe ich bei solchen Geräten ganz oben im Pflichtenheft. Ganz ohne Absaugung ist es dann doch eine arge Sauerei.

Warum die den vorhanden Anschluß an der GKS so gebaut haben, würde mich echt mal interessieren. Wozu ist der Kranz am Ende? Der stört nur.
Und finden die den Anschluss selbst so mistig, dass sie ihn gern wieder vergessen würden und deshalb nicht als Ersatzteil führren ...

So, nicht mehr drüber nachdenken. Mir ist nach Freitag.

Gelöschter Benutzer
Ehemaliges Mitglied

haifisch18
Power User 4
Danke Stephan!
 
Maria, Maria, i like it laut!

mibu3000
Spezialist 2
Hallo Zusammen,

will mal noch kurz auf den Eingagnsbeitrag eingehen.


Für mich wäre es ein konzeptioneller Rückschritt, wenn C35 zur Maschinenschnittstelle würde.
=> Eine Maschine mit dieser Schnittstelle, würde ich eher mit Wiederwillen kaufen.

Auch irgendeine Adapterlösung an der Maschine - in welcher Form auch immer - wäre für mich absolut nicht tragbar.


Finde es sehr positiv, das sich das klassische 35 und 27mm, in den letzten 10-20 Jahren - herstellübergreifend - zum Quasi-Standard eingespielt hat.
Das ganze kann mit einem Schlauch mit Kombi-(Gummi)Muffe abgedeckt werden; 
Klar hat man idealerweise 2 Schläuche, um bei 35 den vollen Querschnitt zu haben und bei 27 einen entprechend handlicheren, dünnen schlauch.


Will man nur einen Schlauch haben, kann C35 zum Zwecke des Muffentausches, aber wieder seine Vorteile ausspielen.
-> An dem Punkt sind wir ja im Prinzip heute.

Entwicklungsenergie sollte hierzu noch in eine kompakte Kombi-Werkzeugmuffe analog zur 2 608 000 585 gesteckt werden.


Schnittstelle zur Maschine, sollte aber auf jeden Fall die klassische 35mm bleiben !
Bietet für mich mehr Vorteile und hält - auch ohne, die für mich einfach nervende Verriegelung - bombenfest.

Mein Fazit :
Herstellerübergreifener-Systemgedanke geht vor Bosch-Systemgedanke !

Grüße,
mibu3000

haifisch18
Power User 4
Hi mibu3000,

Ich bin der Meinung, dass man, wenn man ein System bewirbt, dieses auch einsetzen muss. Wo das Piktogramm drauf ist, muss auch der C35 ranpassen. Aber Maschinen, die das Piktogramm tragen und dann nicht einmal mit der Muffe angeschloßen werden können, gehen garnicht.

Wenn der Defacto Standard 35mm ja ordentlich von allen eingesetzt würde, wäre das was. Leider passt das aber auch immer wieder nicht zusammen.
Maria, Maria, i like it laut!

higw65
Power User 4
 
erstellt von mibu3000 am 18.10.2017, 10:32 Uhr

Für mich wäre es ein konzeptioneller Rückschritt, wenn C35 zur Maschinenschnittstelle würde.
=> Eine Maschine mit dieser Schnittstelle, würde ich eher mit Wiederwillen kaufen.
...
Schnittstelle zur Maschine, sollte aber auf jeden Fall die klassische 35mm bleiben !
Bietet für mich mehr Vorteile und hält - auch ohne, die für mich einfach nervende Verriegelung - bombenfest.
...
Mein Fazit :
Herstellerübergreifener-Systemgedanke geht vor Bosch-Systemgedanke !
 
Das EIne muss das Andere ja nicht Ausschließén.

Bei den meisten C35 ist eine klassische Anbindung mit den Düsen anderer Hersteller ja noch möglich. Siehe die ganzen GDE, den Adapter für den GEX und diverse andere Geräte. So muss eine Schnittstelle aussehen.

35mm ist ein gewisser Standard geworden...bei Festool dann 27 und deren Stutzen passen auch ncith überalle, weil sei eben ihr eigenes Süppchen kochen (wie Apple). Ich bin auch eher der Meinung 22 und 35mm sind ein guter Standard.

Gruß GW
 
Ich bin nur auf der Durchreise...und die Forensoftware sorgt für eine baldige Weiterreise...