Also hier mein Bericht:
@ Oliver:
Den Spax Drive Stop habe ich schon bekommen. Er macht einen wirklich hochwertigen Eindruck. Aber, wenn man den Kopf plan haben will, muss man bei einem 25mm Bit den Haltering sehr weit vorschrauben (siehe Foto). Von den ca. 18mm Verstellgewinde bleiben zum Festschrauben des vorderen Teiles nur noch3mm Gewinde (4mm bis zum Rand). Man kann also keinesfalls vorsichtshalber die Schraube vorstehen lassen. Man kann die Schraube nur weiter versenken, bis ca. 10mm (der Kontterring braucht auch 5 mm). Für was braucht man das? Oder stelle ich mich nur dumm an oder ist mein Drive Stop defekt? Problem beim DriveStop ist auch, dass Spax ausdrücklich sagt, dass er für Drehschlagschrauber nicht geeignet ist. Hast Du ihn schon mal bei Drehschlagschraubern eingesetzt?
Und auf jeden Fall danke für die Empfehlung. Bei normalen Verschraubungen ist er bestimmt toll einsetzbar und ich behalte ihn gerne. Weißt Du vielleicht, wo man die Filzringe nachbekommt?
Von Athlet habe ich was vergleichbares gesucht, aber leider nicht gefunden. Auch auf der Domain von Athlet habe ich nichts gefunden. Die Hotline war nicht besetzt. Auf meine eMail-Anfrage habe ich noch keine Antwort. Dafür habe ich aber bei Athlet den Bithalter Triple Fix (gibt’s auch von kwb) gefunden. Eine super Idee für Ecken (siehe Foto).
Dafür habe ich dann einen Wolfcraft Bithalter mit Tiefenstopp besorgt (siehe Foto, es gibt nämlich auch andere). Der funktioniert überraschend gut, was man bei Wolfcraft ja nicht unbedingt erwartet. Man kann auch den Bit und den Tiefenstopp, unabhängig voneinander, mit je einer Fixierschraube festschrauben. Also in der Verarbeitung kein Vergleich mit dem Drive Stop, aber ungleich praktischer und um 50% bis 70% billiger. Ich habe auch das Gefühl, dass der Wolfcraft eher für einen Drehschlagschrauber geeignet ist.
@ Steffen
Ja, die Schrauben sind schon speziell und darüber hinaus sehr teuer. Aber was willst Du machen, wenn die Damenwelt diesen Kopf am schönsten findet und es nichts Vergleichbares auf dem Markt gibt. Auch an dieser Kleinigkeit sieht man, wer die Welt effektiv regiert -😉.
Das Einschrauben mit der mittleren Stufe des Drehschlagschraubers habe ich versucht. Verändert aber nichts. Die Stufe ist für mich immer noch zu schnell um sicher sein zu können, dass ich die Schraub plan ins Holz bringe. Es dauert nur deutlich länger, bis die Bohrschraube durch den Stahl ist.
Die Idee mit dem Flachstahl ist toll, habe ich auch schon umgesetzt (siehe beiliegende Fotos). Haut im ersten Teil auch ganz gut hin, aber dann sitzt die Schraube so streng zwischen Holz und Bandeisen und presst sich in das vorgebohrte Loch, dass man das Eisen nicht mehr raus bringt. Nur wenn ich die Schraube wieder locker mache, bringe ich, das aber auch nur mit Schwierigkeiten, wieder raus. Das ist evtl. was für Notfälle aber ansonsten zu aufwändig. Trotzdem bleibt die Idee nicht schlecht.
Nach aktuellem Wissenstand werde ich wie folgt vorgehen:
Dielenbretter mit 5mm vorbohren. Die Reisser Cabri bohrt zwar problemlos vor, wenn aber die Schraube auf den Stahl auftritt beginnt sie zu taumeln und wird schräg und vergrößert das Bohrloch. Das vorgebohrte Bohrloch gibt etwas Stabilität. Dies kann man sogar, wenn man genau hinschaut, auf dem DemoVideo von Reisser sehen (https://www.youtube.com/watch?v=tIrVguSEkuI). Und hier handelt es sich um einen Fachmann und sogar um Hartholz. Da ist meine Kiefer deutlich empfindlicher.
Vielleicht muss ich zur Verdeutlichung noch klarstellen, dass die Dielenbretter nicht auf den Boden kommen, sondern als Trennwand zwischen zwei Terrassen senkrecht verwendet werden. Beidseitig auf ein 4x4cm starkes Profil (3mm stark) versetzt montiert. Als Boden würde ich keine Kiefer verwenden.
Einsatz Bosch GDX 18V-200C mit höchster Umdrehungszahl und mit Wolfcraft Tiefenanschlag (Tiefenanschlag hält Schraubkopf ca. 2mm über Holzoberfäche).
Reisser Cabri in vorgebohrtes Bohrloch stramm einschlagen bis zum Stahlprofil.
Mit hoher Geschwindigkeit einbohren.
Bei Anschlag den herausstehenden Rest per Hand oder anderem Schrauber eindrehen.
So dürfte es funktionieren und auch den Damen gefallen.
Für Kritik oder bessere Vorschläge bin ich gerne zu haben.
Ich bedanke mich noch einmal für Eure Mühe und die vielen Tipps. Ich habe wieder viel dazu gelernt und nebenbei noch ein paar tolle Werkzeuge gefunden.
Viele Grüße
Werner
@ Oliver:
Den Spax Drive Stop habe ich schon bekommen. Er macht einen wirklich hochwertigen Eindruck. Aber, wenn man den Kopf plan haben will, muss man bei einem 25mm Bit den Haltering sehr weit vorschrauben (siehe Foto). Von den ca. 18mm Verstellgewinde bleiben zum Festschrauben des vorderen Teiles nur noch3mm Gewinde (4mm bis zum Rand). Man kann also keinesfalls vorsichtshalber die Schraube vorstehen lassen. Man kann die Schraube nur weiter versenken, bis ca. 10mm (der Kontterring braucht auch 5 mm). Für was braucht man das? Oder stelle ich mich nur dumm an oder ist mein Drive Stop defekt? Problem beim DriveStop ist auch, dass Spax ausdrücklich sagt, dass er für Drehschlagschrauber nicht geeignet ist. Hast Du ihn schon mal bei Drehschlagschraubern eingesetzt?
Und auf jeden Fall danke für die Empfehlung. Bei normalen Verschraubungen ist er bestimmt toll einsetzbar und ich behalte ihn gerne. Weißt Du vielleicht, wo man die Filzringe nachbekommt?
Von Athlet habe ich was vergleichbares gesucht, aber leider nicht gefunden. Auch auf der Domain von Athlet habe ich nichts gefunden. Die Hotline war nicht besetzt. Auf meine eMail-Anfrage habe ich noch keine Antwort. Dafür habe ich aber bei Athlet den Bithalter Triple Fix (gibt’s auch von kwb) gefunden. Eine super Idee für Ecken (siehe Foto).
Dafür habe ich dann einen Wolfcraft Bithalter mit Tiefenstopp besorgt (siehe Foto, es gibt nämlich auch andere). Der funktioniert überraschend gut, was man bei Wolfcraft ja nicht unbedingt erwartet. Man kann auch den Bit und den Tiefenstopp, unabhängig voneinander, mit je einer Fixierschraube festschrauben. Also in der Verarbeitung kein Vergleich mit dem Drive Stop, aber ungleich praktischer und um 50% bis 70% billiger. Ich habe auch das Gefühl, dass der Wolfcraft eher für einen Drehschlagschrauber geeignet ist.
@ Steffen
Ja, die Schrauben sind schon speziell und darüber hinaus sehr teuer. Aber was willst Du machen, wenn die Damenwelt diesen Kopf am schönsten findet und es nichts Vergleichbares auf dem Markt gibt. Auch an dieser Kleinigkeit sieht man, wer die Welt effektiv regiert -😉.
Das Einschrauben mit der mittleren Stufe des Drehschlagschraubers habe ich versucht. Verändert aber nichts. Die Stufe ist für mich immer noch zu schnell um sicher sein zu können, dass ich die Schraub plan ins Holz bringe. Es dauert nur deutlich länger, bis die Bohrschraube durch den Stahl ist.
Die Idee mit dem Flachstahl ist toll, habe ich auch schon umgesetzt (siehe beiliegende Fotos). Haut im ersten Teil auch ganz gut hin, aber dann sitzt die Schraube so streng zwischen Holz und Bandeisen und presst sich in das vorgebohrte Loch, dass man das Eisen nicht mehr raus bringt. Nur wenn ich die Schraube wieder locker mache, bringe ich, das aber auch nur mit Schwierigkeiten, wieder raus. Das ist evtl. was für Notfälle aber ansonsten zu aufwändig. Trotzdem bleibt die Idee nicht schlecht.
Nach aktuellem Wissenstand werde ich wie folgt vorgehen:
Dielenbretter mit 5mm vorbohren. Die Reisser Cabri bohrt zwar problemlos vor, wenn aber die Schraube auf den Stahl auftritt beginnt sie zu taumeln und wird schräg und vergrößert das Bohrloch. Das vorgebohrte Bohrloch gibt etwas Stabilität. Dies kann man sogar, wenn man genau hinschaut, auf dem DemoVideo von Reisser sehen (https://www.youtube.com/watch?v=tIrVguSEkuI). Und hier handelt es sich um einen Fachmann und sogar um Hartholz. Da ist meine Kiefer deutlich empfindlicher.
Vielleicht muss ich zur Verdeutlichung noch klarstellen, dass die Dielenbretter nicht auf den Boden kommen, sondern als Trennwand zwischen zwei Terrassen senkrecht verwendet werden. Beidseitig auf ein 4x4cm starkes Profil (3mm stark) versetzt montiert. Als Boden würde ich keine Kiefer verwenden.
Einsatz Bosch GDX 18V-200C mit höchster Umdrehungszahl und mit Wolfcraft Tiefenanschlag (Tiefenanschlag hält Schraubkopf ca. 2mm über Holzoberfäche).
Reisser Cabri in vorgebohrtes Bohrloch stramm einschlagen bis zum Stahlprofil.
Mit hoher Geschwindigkeit einbohren.
Bei Anschlag den herausstehenden Rest per Hand oder anderem Schrauber eindrehen.
So dürfte es funktionieren und auch den Damen gefallen.
Für Kritik oder bessere Vorschläge bin ich gerne zu haben.
Ich bedanke mich noch einmal für Eure Mühe und die vielen Tipps. Ich habe wieder viel dazu gelernt und nebenbei noch ein paar tolle Werkzeuge gefunden.
Viele Grüße
Werner
Hallo Arthur,
den, den Du haben willst ist der 1430/17 .
Die "Twin" also 1430/20 z.B. haben keinen Tiefenanschlag.
Bild copyrigth by Athlet.
Viele Grüße,
Oliver
den, den Du haben willst ist der 1430/17 .
Die "Twin" also 1430/20 z.B. haben keinen Tiefenanschlag.
Bild copyrigth by Athlet.
Viele Grüße,
Oliver
hi
heute gekommen und auch gleich probiert
klappt super
auch die einstellung ist schön schwergängig damit es sich nicht von selber verstellt
danke
gruß
arthur
heute gekommen und auch gleich probiert
klappt super
auch die einstellung ist schön schwergängig damit es sich nicht von selber verstellt
danke
gruß
arthur
ja schau mal bitte
würde mich interssieren wie genau die aussahen und ob es unterschiedliche gab
arthur
würde mich interssieren wie genau die aussahen und ob es unterschiedliche gab
arthur
Zitate:
erstellt von kbmuc am 22.08.2019, 19:03 Uhr
Aber was willst Du machen, wenn die Damenwelt diesen Kopf am schönsten findet und es nichts Vergleichbares auf dem Markt gibt.
erstellt von Steffen Witt am 22.08.2019, 19:22 Uhr
Da drängt sich eine Frage auf: wer hat denn der "Damenwelt" diese Schrauben gezeigt?
KbMUC: Ertappt ��, Du scheinst da auch so Deine Erfahrungen zu haben
erstellt von Steffen Witt am 22.08.2019, 19:50 Uhr
... und die Schrauben haben einen so freundlichen Preis, da besorgt man sich keine zum Ausprobieren aus Neugierde.
KbMUC: Wenn Du ein paar Schrauben zum ausprobieren haben willst, lasse mir Deine Adresse irgendwie zukommen.
erstellt von willyausdemnorden am 22.08.2019, 19:33 Uhr
Muss aber fairerweise dazu sagen das ich genau diese Spaxschrauben noch nie hatte.
KbMUC: Das gilt natürlich auch gerne für Dich.
Ich habe in diesem Forum keine Möglichkeit gefunden, Euch irgendwie persönlich anzuschreiben, deshalb biete ich Euch dies hier an. Ich habe auch keine Möglichkeit gefunden, mehrere Zitate einzubinden. Smilies konnte ich auch keine finden und nicht einmal in den Text von außen einkopieren (obwohl es bei der Vorschau funktionierte). Deshalb bitte nicht über meine eigenwillige Darstellung wundern. Sofern hierzu jemand einen Tipp hat, ich lerne gerne dazu.
Aber eigentlich wollte ich über meine weiteren Erfahrungen in meinem Projekt berichten. Vielleicht hilft es ja jemanden:
Dank Oliver habe ich viel über Biteinsätze gelernt. Habe gar nicht gewusst, dass es so viele verschiedene gibt. Und da ich mir ein paar „persönlich“ anschauen (und ausprobieren) wollte, habe ich mir eine kleine Auswahl zugelegt (siehe Foto). Ich füge hierzu eine Aufstellung bei (nachdem ich sie per pdf nicht einfügen konnte, habe ich sie in jpg umgewandelt). Daran kann man sich vielleicht ein wenig orientieren. Noch ein kleiner Hinweis: Ich habe mir u.a. auch einen (schlagfesten) Bithalter von Festool besorgt. Der passt aber leider nicht in die Bosch-Maschinen, siehe Foto - zu langes Endstück (daneben zum Vergleich ein alter NoName-Bithalter von mir).
Die Bithalter spielen für mich aber inzwischen gar nicht mehr die große Rolle, weil ich mich auch bei den Schraubern weiterentwickelt habe (siehe Foto):
Zuerst habe ich mir neben dem Drehschlagschrauber GDX 18V-200C noch den Drehschlagschrauber GDR 12V-110 zugelegt. Hat sich dahingehend gelohnt, dass ich jetzt weiß, dass letzterer gegenüber dem 18V grundsätzlich nicht erforderlich ist. Der 12V bringt zwar nackt gute 400g weniger auf die Waage, ist aber sehr deutlich schwächer. Eigentlich Luxus, da hatte Steffen vollkommen recht:
erstellt von Steffen Witt am 17.08.2019, 19:20 Uhr
Ich persönlich würde zum 18V Gerät greifen, mehr Drehzahl und Drehmoment in der Bohrphase.
KbMUC: Aber man gönnt sich ja sonst nichts�� .
Glücklicherweise ging Willy auf meine Frage zu einer Alternative zum Trockenbauschrauber GSR 18 V-EC TE nicht ein (sonst hätte ich jetzt ein Netzgerät). Und jetzt wollte ich es doch wissen, weshalb ich mir auch den GSR 18 V-EC TE bestellte. Und ich wollte es nicht glauben, die Schrauben ließen sich versenken wie Butter. Kein Vergleich mit dem Drehschlagschrauber GDX 18V-200C. Und durch den eingebauten Tiefenanschlag keinerlei Probleme mit der Einschraubtiefe. Ich konnte es nicht glauben und habe es immer wieder und wieder versucht. Es stimmt wirklich. Aber ich begreife es nicht. Vielleicht kann mir das jemand erklären. Jetzt werde ich meine speziellen Schrauben mit dem Trockenbauschrauber GSR 18 V-EC TE versenken. Dafür brauche ich die Bithalter auch nicht mehr, bin aber froh, dass ich sie habe. Allerdings muss ich bei diesen speziellen Schrauben noch vorbohren, weil ich sie sonst nicht gerade durch das Weichholz bringe.
Und weil es so schön lief und ich gerade dabei war, habe ich mir auch noch den GTB 12V-11 zugelegt (die Sammlung muss ja vollständig sein -��). Das Resultat ist ähnlich wie bei den Drehschlagschraubern, auch hier ist das 12V-Gerät in Relation sehr schwach auf der Brust. Der Gewichtsunterschied liegt hier nur bei 260g (nackt). Trotzdem hat er es geschafft, wenn auch jammernd, die Schrauben zu versenken. Da war ich dann wirklich überrascht. Bei dem würde ich Willy zustimmen, dass der auf Dauer aufbrennt. Aber heute würde ich bei den Drehschlagschraubern und bei den Trockenbauschraubern sagen, dass die 12V-Geräte grundsätzlich überflüssig sind. Sie sind nicht um so viel leichter und handlicher und der Preis nicht um so viel günstiger, dass man diesen großen Leistungsunterschied in Kauf nehmen sollte.
Insgesamt war mein Seminar nicht so ganz billig, aber ich habe sehr viel dabei gelernt und danke Euch allen noch einmal ganz herzlich. Ich würde mich sehr freuen, wenn ich mich ein klein wenig revanchieren konnte.
Viele Grüße
Werner
erstellt von kbmuc am 22.08.2019, 19:03 Uhr
Aber was willst Du machen, wenn die Damenwelt diesen Kopf am schönsten findet und es nichts Vergleichbares auf dem Markt gibt.
erstellt von Steffen Witt am 22.08.2019, 19:22 Uhr
Da drängt sich eine Frage auf: wer hat denn der "Damenwelt" diese Schrauben gezeigt?
KbMUC: Ertappt ��, Du scheinst da auch so Deine Erfahrungen zu haben
erstellt von Steffen Witt am 22.08.2019, 19:50 Uhr
... und die Schrauben haben einen so freundlichen Preis, da besorgt man sich keine zum Ausprobieren aus Neugierde.
KbMUC: Wenn Du ein paar Schrauben zum ausprobieren haben willst, lasse mir Deine Adresse irgendwie zukommen.
erstellt von willyausdemnorden am 22.08.2019, 19:33 Uhr
Muss aber fairerweise dazu sagen das ich genau diese Spaxschrauben noch nie hatte.
KbMUC: Das gilt natürlich auch gerne für Dich.
Ich habe in diesem Forum keine Möglichkeit gefunden, Euch irgendwie persönlich anzuschreiben, deshalb biete ich Euch dies hier an. Ich habe auch keine Möglichkeit gefunden, mehrere Zitate einzubinden. Smilies konnte ich auch keine finden und nicht einmal in den Text von außen einkopieren (obwohl es bei der Vorschau funktionierte). Deshalb bitte nicht über meine eigenwillige Darstellung wundern. Sofern hierzu jemand einen Tipp hat, ich lerne gerne dazu.
Aber eigentlich wollte ich über meine weiteren Erfahrungen in meinem Projekt berichten. Vielleicht hilft es ja jemanden:
Dank Oliver habe ich viel über Biteinsätze gelernt. Habe gar nicht gewusst, dass es so viele verschiedene gibt. Und da ich mir ein paar „persönlich“ anschauen (und ausprobieren) wollte, habe ich mir eine kleine Auswahl zugelegt (siehe Foto). Ich füge hierzu eine Aufstellung bei (nachdem ich sie per pdf nicht einfügen konnte, habe ich sie in jpg umgewandelt). Daran kann man sich vielleicht ein wenig orientieren. Noch ein kleiner Hinweis: Ich habe mir u.a. auch einen (schlagfesten) Bithalter von Festool besorgt. Der passt aber leider nicht in die Bosch-Maschinen, siehe Foto - zu langes Endstück (daneben zum Vergleich ein alter NoName-Bithalter von mir).
Die Bithalter spielen für mich aber inzwischen gar nicht mehr die große Rolle, weil ich mich auch bei den Schraubern weiterentwickelt habe (siehe Foto):
Zuerst habe ich mir neben dem Drehschlagschrauber GDX 18V-200C noch den Drehschlagschrauber GDR 12V-110 zugelegt. Hat sich dahingehend gelohnt, dass ich jetzt weiß, dass letzterer gegenüber dem 18V grundsätzlich nicht erforderlich ist. Der 12V bringt zwar nackt gute 400g weniger auf die Waage, ist aber sehr deutlich schwächer. Eigentlich Luxus, da hatte Steffen vollkommen recht:
erstellt von Steffen Witt am 17.08.2019, 19:20 Uhr
Ich persönlich würde zum 18V Gerät greifen, mehr Drehzahl und Drehmoment in der Bohrphase.
KbMUC: Aber man gönnt sich ja sonst nichts�� .
Glücklicherweise ging Willy auf meine Frage zu einer Alternative zum Trockenbauschrauber GSR 18 V-EC TE nicht ein (sonst hätte ich jetzt ein Netzgerät). Und jetzt wollte ich es doch wissen, weshalb ich mir auch den GSR 18 V-EC TE bestellte. Und ich wollte es nicht glauben, die Schrauben ließen sich versenken wie Butter. Kein Vergleich mit dem Drehschlagschrauber GDX 18V-200C. Und durch den eingebauten Tiefenanschlag keinerlei Probleme mit der Einschraubtiefe. Ich konnte es nicht glauben und habe es immer wieder und wieder versucht. Es stimmt wirklich. Aber ich begreife es nicht. Vielleicht kann mir das jemand erklären. Jetzt werde ich meine speziellen Schrauben mit dem Trockenbauschrauber GSR 18 V-EC TE versenken. Dafür brauche ich die Bithalter auch nicht mehr, bin aber froh, dass ich sie habe. Allerdings muss ich bei diesen speziellen Schrauben noch vorbohren, weil ich sie sonst nicht gerade durch das Weichholz bringe.
Und weil es so schön lief und ich gerade dabei war, habe ich mir auch noch den GTB 12V-11 zugelegt (die Sammlung muss ja vollständig sein -��). Das Resultat ist ähnlich wie bei den Drehschlagschraubern, auch hier ist das 12V-Gerät in Relation sehr schwach auf der Brust. Der Gewichtsunterschied liegt hier nur bei 260g (nackt). Trotzdem hat er es geschafft, wenn auch jammernd, die Schrauben zu versenken. Da war ich dann wirklich überrascht. Bei dem würde ich Willy zustimmen, dass der auf Dauer aufbrennt. Aber heute würde ich bei den Drehschlagschraubern und bei den Trockenbauschraubern sagen, dass die 12V-Geräte grundsätzlich überflüssig sind. Sie sind nicht um so viel leichter und handlicher und der Preis nicht um so viel günstiger, dass man diesen großen Leistungsunterschied in Kauf nehmen sollte.
Insgesamt war mein Seminar nicht so ganz billig, aber ich habe sehr viel dabei gelernt und danke Euch allen noch einmal ganz herzlich. Ich würde mich sehr freuen, wenn ich mich ein klein wenig revanchieren konnte.
Viele Grüße
Werner
