Linkslauf für SDS-Max Bohrhämmer - gelöst

[Bosch1969]

Hallo Bob,

jeder hat es schon oftmals im täglichen Einsatz erlebt:

• Man bohrt mit großem Durchmesser (größer 25mm) in armierten Beton. Es kommt unvermeidlich zu Eisentreffern, im ungünstigen Fall frisst sich der Bohrer fest (insbesondere dann, wenn die Bohrerwendel schon abgenutzt ist).
• Oder bei der Altbausanierung: Mauerwerk mit Holzanteil (Fachwerk). Der Bohrer weicht in das Holz aus, der Bohrer "schraubt" sich mit der Bohrwendel zwischen Mauer und Holz in die Tiefe. Durch herausziehen oder gar Versuche weiterzubohren ist da nichts mehr zu wollen. Viele Anwender "reißen" mit voller Kraft an der Maschine um diese - oftmals erfolglos - doch noch aus dem Bohrloch zu bekommen... das ist nicht gerade sehr maschinenschonend!
• usw.

Seit vielen Jahren wünsche ich mir deshalb auch für die großen SDS-max Bohrhämmer einen Linkslauf (Rückwärtsgang) wie er bereits bei den SDS-plus Maschinen mittlerweile Standard ist. Dadurch ist es leichter möglich "festgefressene" Bohrer wieder mit reiner Maschinenkraft aus dem Bohrloch zu bekommen.

Bisher musste entweder die Maschine entfernt und der Bohrer mit einer großen Rohrzange linksherum herausgedreht werden oder gar der Bohrer "aufgegeben" werden (...wandbündiges Abschneiden mit dem Winkelschleifer).

Die Linkslaufidee stammt aus der harten Baustellenpraxis, jeder Baustellenprofi kann da sicher zustimmen!
Unter Laborbedingungen ist dies wahrscheinlich nur schlecht nachvollziehbar. 

Eine drehbare Bürstenplatte für die Linkslauffunktion könnte ich mir als die preisgünstigste Lösung vorstellen.

Kein anderer Hersteller von SDS-max Bohrhämmern bietet bisher einen Linkslauf. 

Innovationsidee:

Linkslauf bei SDS-max Bohrhämmern: Eine echter BOSCH-Wettbewerbsvorteil von Profis für Profis!

Was meinen die anderen Forumsmitglieder zu dieser Innovationsidee aus der Praxis?

Gruß

Bosch1969


 

[Bosch_Experten]

Hallo Bosch1969

vielen Dank für die Idee mit dem Linkslauf auch bei SDS-max Bohrhämmern. Wir geben Ihre Idee gerne an die Entwicklungsabteilung
der SDS-max Hämmer weiter, vielleicht kann dieses einmal realisert werden. Sollten allerdigs technische Details gegen einen Linkslauf sprechen, melden wir uns wieder hier im Forum.

Einen Tipp aus der Praxis für diesen Problemfall geben wir gerne mal weiter:

Wenn der Bohrer verklemmt ist, drehen sie den Schlag/Drehstopp-Schalter in die Position " Meißeln ".Die Werkzeugaufnahme ist damit arretiert und der Bohrer dreht sich nicht mehr. Nun kann der Bohrer mit dem gesamten Bohrhammer links herum ausgedreht werden. Zwar ein wenig krauftaufwändig, soll aber funktionieren.


Mit den besten Grüßen
Ihr Bosch Blau Experten-Team

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Bob,

unbedingt diese Idee umsetzen, Linkslauf für SDS-Maxhammer! So einfach wie genial!

@Bosch1969

von Profis, für Profis

Gruß Carsten

[Bosch_Experten]

Hallo Carsten,

wir haben auf diese Anregung schon mal eine Stellungnahme im Forum veröffentlciht und, wie versprochen, immer wieder mit den Hammerspezialisten das Thema Linkslauf bei SDS-max Hämmer diskutiert.
Beim Blockieren des Bohrers in der Wand spricht die Überlastkupplung an. Jeder der dies schon mal erlebt hat, stellt fest dass das Ausrastmoment wesentlich höher ist als das Weiterrastmoment. Deshalb muss man ja auch den Bohrhammer beim Bohren fest im Griff haben und für einen festen Stand sorgen - siehe auch Bedienrungsanleitung ;-).
Steckt nun der Bohrer fest und man würde auf Linkslauf umschalten hat die gleiche Situation, die Überlastkupplung spricht an. Man müßte also im Linkslauf das Überrastmoment deutlich anheben und dies läßt die Sicherheitsnorm nicht zu.
Eine Lösung wäre vieleicht ein mechanischer Linkslauf. Der konstruktive Aufwand ist dafür sehr hoch und kostenintensiv. Vor einigen Jahren gab es mal einen Bohrhammer in der Gewichtsklasse um 7 kg mit einem mechanischem Linkslauf, also mit einer Getriebestufe vglb. mit dem Rückwärtsgang im Auto. Dieser war teuer und verschwand bald wieder vom Markt. Das Aufwand- Nutzenverhältnis hat nicht gestimmt.

Von Profis, für Profis ist der Tipp mit dem Umschalten auf Meißelfunktion wenn der Bohrer stecken bleibt, siehe oben.

Mit kollegialen Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Bosch Experten Team,

Danke für die fundierte Antwort, hätte da aber noch eine Idee:

mechanisches sperren der Überlastkupplung durch eine von aussen bedienbare Sperrnasse die in die kugelgesteuerte Rastung eingreift.
Diese Sperrnasse sollte der gleichen ausgelegt sein das bei einem vorher defenierten Drehmoment selbige übersprungen/überrastet wird.

Hier ist der Sicherheitsgedanke und die gesetzlichen Vorgaben gewahrt wenn der Rechtslauf nicht überrastet werden kann (dies kann durcheine Keilform der Sperrnase gewährleistet werden).

Ein Wettbewerber (in der Farbe gelb)  der Marke Bosch bietet eine mechanische möglichkeit bei seinen 7kg Hämmern an das Drehmoment zu Stufen (2x). dies gilt bei Ihm im rechtslauf, müsste demnach auch möglich sein linksrum zu Stufen und rechtsrum eine Stufe bei zu behalten?

Grüße an die Profis

Carsten

[Bosch_Experten]

Hallo Carsten,

vielen Dank für den Hinweis, den geben wir gerne an unsere Spezialisten weiter. Lass uns gespannt sein wie diese Funktion von dort bewertet wird.

Schönen Gruß zurück an den Profi
Das Bosch Blau Experten-Team

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Bob,

das Thema läßt mir echt keine Ruhe...

Warum wird ein Links-/ Rechtslauf bei  SDS-Max für nicht machbar und zu teuer erachtet und dann aber bei SDS-Plus in den Varianten bis zum GBH 4-32 DFR als Verkaufsargument angeboten.

Hier ist es doch auch machbar und wird vom Kunden nicht nur gefragt sondern als Standart erachtet!

Mit ? am Hirn Carsten

[Stefan_Frisch]

Auch hier hat Carsten Recht, auch ich bin schon in diversen Verkaufsgesprächen nach einem Linkslauf für SDS max Hämmer gefragt worden. Bitte integriert diese simple Funktion endlich.

Gruß
Stefan

[impactor]

moin

mmmh SDS-max Hammer mit linkslauf?........Das geht außer mit nem zusätzlichen vorgelege, in grunde nur über die bürsten.........und ab ein drehbarer bürstenhalter(ein bissel drehmoment braust ja auch) auf dauer bei SDS-max hält........da hab ich so meine zweifel..........(außer es kommt aus neubulach) 🐵

[Bosch_Experten]

Hallo zusammen,

ergänzend zu unserer Antwort und dem weiteren Hinweis zum GBH 4-32 DFR Professional:

Der GBH4-32 DFR Porfessional hat eine drehbare Büstenplatte was bedeutet dass er jeweils im Rechts- und Linkslauf dasselbe Drehmoment erreicht.
Beim SDS-max Bohrhammer müßte ein komplett neues Motorenkonzept für eine drehbare Büstenplatte entwickelt werden, oder wie beschrieben der Linkslauf über das Getriebe erreicht werden. Da die Anwendung Linkslauf bei SDS-max Hämmer nur hin und wieder eine sinnvolle Ergänzung wäre, haben wir dies aus Kosten/Nutzenüberlegungen nicht vor.

Schöne Grüße
Das Bosch Blau Experten-Team

[Bosch1969]

Hallo Bob,

der gewünschte Linkslauf für die SDS-Max-Boschhämmer ist nach wie vor Thema.

Hier nochmals dein Praxistipp:

Zitat: Wenn der Bohrer verklemmt ist, drehen sie den Schlag/Drehstopp-Schalter in die Position " Meißeln ".Die Werkzeugaufnahme ist damit arretiert und der Bohrer dreht sich nicht mehr. Nun kann der Bohrer mit dem gesamten Bohrhammer links herum ausgedreht werden. Zwar ein wenig krauftaufwändig, soll aber funktionieren.

Dieses Verfahren haben wir schon immer angewandt, sobald das "noch möglich" war. Es kann leider aber nur funktionieren wenn ausreichend Platz zum Drehen der kompletten Maschine vorhanden ist.

In 90% der Praxisfälle funktioniert das leider nicht: Gerade im Installationsbereich in Alt- und Neubauten muss zumeist "an der Wand" entlang gebohrt werden, ein kraftaufwändiges und oftmals sehr mühevolles "herausdrehen" ist so zumeist unmöglich:

Einzige Lösung bisher: Maschine und Bohrer trennen, den Bohrer mit einer "Rohrzange herausdrehen" oder den Bohrer aufgeben und deckenbündig mit dem Winkelschleifer abschneiden.

Zitat: Steckt nun der Bohrer fest und man würde auf Linkslauf umschalten hat die gleiche Situation, die Überlastkupplung spricht an. Man müsste also im Linkslauf das Überrastmoment deutlich anheben und dies lässt die Sicherheitsnorm nicht zu.

Das muss nicht sein und ist auch nicht notwendig: Den ersten Ruck zum Lösen des Bohrers kann man wie bisher manuell in der Meißelposition ausführen. Sobald es dann wieder "etwas leichter geht" kann der Bohrer bzw. die lange Bohrerwendel mit dem Linkslauf wieder freikommen - prima!

Ein erhöhtes Drehmoment im Linkslaufmodus ist somit definitiv nicht erforderlich und auch nicht gewünscht - dadurch besteht auch keine Gefahr, gegen Sicherheitsvorschriften zu verstoßen!

Technisch ist es doch ganz bestimmt möglich, dass Rutschkupplungen sowohl links herum als auch rechts herum "gleichermaßen" funktionieren: Eine klassische "Überrastkupplung" funktioniert doch in beiden Drehrichtungen - oder???

Fazit:

Bitte bleibt an der Sache dran: Ein echter Wettbewerbsvorteil, den "bisher" noch kein anderer großer Hersteller bietet!

Mit linksdrehenden Grüßen

Bosch1969

[impactor]

ach schön.......:o)

1. "erhöhtes Drehmoment" im Linkslauf?.........rein Motorseitig muß es aber bereit stehen,was ohne drehbare Bürstenplatte kaum zu zu erreichen ist, da ein auf "Rechtlauf" gewickelter Anker im Linkslauf nur sehr wenig Drehmoment hat.

Bsp. GBH 2-24.......und seine Drehzahlbezenzung im Linkslauf

2.  Muss nach meiner Meinung eine mechanische Sperre verbaut werden,die einen Linkslauf beim meißeln nicht!! erlaubt.

warum?......Die Lüfter des Motors werden auf Linkslauf aus gelegt um die beste kühlung zu erreichen

3.  Rutschkupplung.......Die einzige Bauart die mir da einfällt und rechts wie links auf dauer vergleichbare Werte bringen könnte, gibt es da wohl auch bei Duss..............die meisten anderen Hersteller verwenden beim Aufbau ihrer Kupplungen Spiralfedern,und da kannst immer Probleme bekommen, wenn die in zwei Drehrichtungen auf Dauer messbare Ergebnisse liefern sollen.

P.S und der Teil der Hersteller der die Kupplung in ein Zahnrad einbaut..............hat es nach meiner Meinug noch schwerer,da es wohl kaum möglich ist bei dieser Bauweise R/L Lauf Betriebssicher zu realisieren

sin aber alles nur meine Gedankengänge dazu 🐵

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Forumskollegen,

Warum so umständlich? Es gibt linkslauf bei SDS-Plus bis in die 4-Kilo-Klasse.

Also bitte Bosch, bei der nächsten Genaration des GBH 5-40 einmal überdenken ob ein Pol-Platten wender wie es eben der GBH 4 ist nicht auch Sinn macht ab der 5-Kilo Kllasse.

Den höheren Kosten des Motors zum trotz ist das wirklich eine sehr Innovative Idee von Bosch1969.

Den Tip mit dem drehen der Maschine oder das drehen des Bohrers mittels einer Wapuza sehe ich als nicht mehr Zeitgemäß an!

Jeder der das schon mal unter engen Raum verhältnissen mal machen musste weis was das für eine schinderrei ist!

Abgesehen davon leidet beim verdrehen und ziehen und rumgenackel an der Maschine IMMER die Werkzeugaufnahme und das Werkzeug, sprich der Bohrer!

Hier steht also eine Idee im Raum die Vorsprung durch Technik garantiert (sorry Audi), oder Frei nach Bosch "Technik fürs Leben der Maaschine"

Die Lösung für das drehmoment könnte die Eigenverantwortung des Nutzers sein....

Oder besser eine Elektronische Drezahlbegrenzung im "Rückwärtsgang".

Auf jedenfall macht es Sinn einen Linkslauf hier zu verwirklichen.
Sonst wäre er ja bei SDS-Plus SINNLOS ODER? Und dort wird damit geworben das die GBH26-2 zb. ein Bürstenplattenwender ist der Rechts wie Links gleich stark ist!

sin aber alles nur meine Gedankengänge dazu 🐵


Gruß Carsten

[Gelöschter Benutzer]

Hallo BOB,

im neuen Katalog Maschinen Blau 2011 wird wenigstens die Marketingabteilung tätig und bewirbt den Linkslauf bei SDS-Plus Maschinen mit den Worten
"mit Linkslauf zum lösen von verklemmten Bohrern"

Ich verstehe immer noch nicht warum das nicht bei SDS-Max klappen soll? Wäre wirklich Innovativ und ein sinnvolles Extra für die tollen Maschinen in blau!

Bitte überdenken,

Gruß Carsten

[Philipp_Seeger]

Hallo,
muss das mal von unten hochholen.
bin Ich nur nicht richtig informiert oder ist aus dieser genialen Idee immer noch nichts geworden?
hab mich heute über einen verklemmten Bohrer geärgert und wäre über diese Funktion froh gewesen.

gruß Philipp.

[Bosch1969]

Hallo Philipp,

auch ich löse meine "verklemmten" Bohrer immer noch mit der "zwei Zoll Rohrzange" bei dabei entfernter Maschine! War erst in der letzten Woche mit einem 25 mm Bohrer in Bruchsteinmauerwerk wieder der Fall...

Gruß
Bosch1969

[Gelöschter Benutzer]

Bosch wird eine halbe Ewigkeit schon zu diesen Thema angesprochen, und bringt die Füße nicht hoch.
Mir ist unverständlich, warum der Linkslauf bei SDS-Plus ohne Probleme möglich ist, und bei den SDS-Max soll es nicht gehen, oder
extrem Teuer und aufwendig sein.
Ich nimm das so nicht hin. Denn würde das stimmen, müssten die SDS-Plus Machinen wesentlich Teuerer sein.
(das sind sie aber nicht)
Schaut doch mal über den Tellerrand (verhakter Bohrer) hinaus, und baut so eine Maschine, und dann macht Werbung, das diese Maschine  auch für kleinere Erdbohrarbeiten bis ca. 80mm  geeignet ist,..... Genau dafür (und nicht nur für Arbeiten am Bau) würde ich dann so  eine Maschine eben auch kaufen wollen.
Hat Bosch dann so eine Maschine mal am Start, ist gegenüber den Konkurrenten auch mal ein Echter Technischer Vorsprung
vorhanden ... die Maschine kann etwas, das die anderen nicht können !!
Und dafür geb ich gern ein paar €uro mehr aus !!

[higw65]

Einfach mal einen Motorenentwickler fragen was für ein Aufwand es ist einen Motor für beide Laufrichtungen zu entwickeln. Das ist der Grund. Dazu kommt noch die Auslegugn der Rutschkupllungen und einige andere Dinge
Klar könnte man das auch mit verdrehbaren Bürstenplatten wie bei den SDSplus machen, aber dann wären die Hämmer allein schon aufgrund der deutlich höheren Preise einfach nicht mehr Konkurrenzfähig...und den Mehrwert wissen dann nur Sehr Wenige wirklich zu schätzen und sind auch bereit dafür zu bezahlen

Ich persönlich habe mir das noch nie gewünscht, denn wenn der Bohrer fest war...dann war er fest...und da wäre auch im Linkslauf Nichts mehr zu machen gewesen. Hier hilft Mitdenken wärend des Bohrens mehr als der Linkslauf, denn es kündigt sich eigentlich immer vorher an...wenn sich der Bohrer festsetzt. Das kommt nie plötzlich einfach so aus heiterem Himmel.

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

 

erstellt von higw65 am 10.04.2020, 10:51 Uhr
Einfach mal einen Motorenentwickler fragen was für ein Aufwand es ist einen Motor für beide Laufrichtungen zu entwickeln. ...

Gar keinen. Ein E-Motor kann immer in beide Richtungen drehen - es bleibt derselbe Motor mit derselben Leistung.
Es braucht nur einen Schalter (der bei Drehstrom zB sicher etwas größer ausfällt, aber das haben wir ja in diesem Fall nicht).

Warum das Bosch nicht macht / nicht will ...  sie haben wohl ihre eigenen Gründe - wie so oft.
 

[Olaf_Schultz]

Moin Sebastion,
im Prinzip ja... nur wenn die Bürsten rechtwinklig zu Sator-Magnetfeld steht ist rechts und links gleichstark. Wenn man nur eine Laufrichtung hat kann man das optimieren... wie Zündzeitpunktverstellung beim Verbrennungsmotor... das wird gelegentlich über eine drehbare Bürstenplatte gemacht: Mehr Aufwand halt.

Olaf

[viertelelf]

Erklärt hat Bosch den Grund schon vor 10 Jahren, grundsätzlich stimmt das noch heute, zum Entfernen des Bohrers benötigt die Maschine mehr Drehmoment als bei der Blockade, der Bohrer sitzt ja bereits fest.
Was ich mich gerade frage, warum gibt es keinen Aufsatz, der auf SDS-Max paßt und auf der anderen Seite eine Vierkant-Öffnung hat, damit er mit einer Ratsche oder einem Gelenkgriff gelockert werden kann. Damit kann man im Prinzip beliebige Kräfte aufbringen, Hebelkraft sei Dank.
Und Bosch müße lediglich den Adapter und eine Verlängerung in die Box werfen. 
1/4 11

[Gelöschter Benutzer]

Jo, aber bei bürstenlosen Motoren (EC) zB., ist es nur das Magnetfeld, das die Laufrichtung entscheidet.

[Gelöschter Benutzer]

die Frage ist doch auch, ob sich ein Bohrer jedesmal so stark verhakt, das der Linkslauf das nicht schaffen würde.
Das ist (oder kann) doch von Fall zu Fall verschieden sein .. oder lieg ich da Falsch ?
Grundsätzlich versteife ich mich bei der Linkslauf Geschichte auch nicht "nur" auf verhakte Bohrer, ich seh im Hinterkopf
eben auch die Möglichkeit mal Löcher in die Erde zu Bohren um danach auf einfache weise Pfähle zu setzen.
Universell einsetzbar ist hier das Stichwort.

 

[sinus50]

Es ist schon mehrfach angesprochen. Man sollte schon wissen, wie man arbeitet und wie Elektrowerkzeuge reagieren. Z.B. auch mal zwischendurch den Bohrer anlupfen. Und das gilt auch bei Erdbohrern. -)

Allen einen schönen erholsamen Feiertag.

Gruß
sinus50

[Gelöschter Benutzer]

Zitat: Sinus50
Man sollte schon wissen, wie man arbeitet und wie Elektrowerkzeuge reagieren. Z.B. auch mal zwischendurch den Bohrer anlupfen. Und das gilt auch bei Erdbohrern.

Na gut soll bedeuten >> SDS-Plus ist auch für Dummys geeignet und
SDS-Max ist eher was für die Technisch begabte Elite ...
.....................
was bin ich Froh das mein Auto einen Rückwärtsgang hat
 

[higw65]

 

erstellt von squalo am 10.04.2020, 11:18 Uhr
 
Gar keinen. Ein E-Motor kann immer in beide Richtungen drehen - es bleibt derselbe Motor mit derselben Leistung.

Na dann erkundige dich Mal...denn diese Aussage ist bei optimierten Motoren grundsätzlich falsch. Außerdem kommt es dann auch immer darauf an ob es sich im einen Gleich- oder Wechselstrommotor handelt.
 

Es braucht nur einen Schalter (der bei Drehstrom zB sicher etwas größer ausfällt, aber das haben wir ja in diesem Fall nicht).

Drehstrommotoren sind bei größeren Maschinen in der Regel auch Induktionsmotoren und da reicht ein Phasendreher um die Drehrichtugn zu ändern. Diese Motoren haben keine Bürsten...was eine gleiche Kraft in beide Richtungen zulässt.
 

Warum das Bosch nicht macht / nicht will ...  sie haben wohl ihre eigenen Gründe - wie so oft. 

Anstatt jetzt Bosch den schwarzen Peter zuzuschieben...welcher Hersteller macht das denn? Ich hätte da gerne mal einen genannt.



 

erstellt von d300 am 10.04.2020, 12:18 Uhr
Da gut soll bedeuten >> SDS-Plus ist auch für Dummys geeignet und
SDS-Max ist eher was für die Technisch begabte Elite ...
.....................
was bin ich Froh das mein Auto einen Rückwärtsgang hat
 

Hachja...und schon wird wieder irgendwas behauptet...ohne mal über die eigentlichen Gründe nachzudenken.

SDS-Plus-Geräte haben in den meisten Fällen einen Schlagstopp und es können normale Bohrfutter, sowie Adapter zum Schrauben eingesetze werden. Daher gibt es den Linkslauf.
Zum Schrauben...und mit Bohrfutter zum Beispiel zum Gewinde schneiden. Stammt Alles noch aus einer Zeit als es noch keine starken Akkuschrauber gab. Das ist der Hintergrund.

Gruß GW



 

[Gelöschter Benutzer]

Zitat: higw65
SDS-Plus-Geräte haben in den meisten Fällen einen Schlagstopp und es können normale Bohrfutter, sowie Adapter zum Schrauben eingesetze werden. Daher gibt es den Linkslauf.

das muss man sich mal vorstellen
"Linkslauf und Schlagstop auch noch", und doch so günstig
Theoretisch unbezahlbar und gar nicht möglich, und die Dinger gibt
es Trotzdem.
........
was solls, die Anregung zum Linkslauf für dei SDS-Max wird sich eh nicht durchsetzen ... die Entwicklungsabteilung
ist mit so einer Aufgabe glatt überfordert.

[Bosch1969 · Accepted solution]

Das BOB-Forum wirkt...

...hier ist er, ein SDS-MAX-Hammer mit Recht- und Linkslauf:

DANKE BOSCH!

Gruß

Bosch1969

@Bob: Leider ist dieses wirklich tolle Feature nicht in der Toolbeschreibung erwähnt...

[steinefreund]

Kurzvariante: ich kann Dir nur Zustimmen, dringend notwendig und schön dass die Vorderung umgesetzt wurde. 10 Jahre sind aber eindeutig zu lang.

Habe den GBH 18V 36 C, saniere ein älteres Häuschen und finde die Maschine Mega. Mein Vater, kürzlich in Rente gegangen, jahrelang in der Elektroinstallation, skeptisch gegenüber Bosch, da "auf dem Bau" Hi...i immer besser war, sagte, dass er häufig SDS-Plus genommen hat, auch für Durchbruchsbohrungen wo SDS MAX besser gewesen wäre. Genau aus den von Dir genannten Grund: manchmal muss man auch zurück können. Also vollste Zustimmung meinerseits. Ich habe den Linkslauf auch schon benutzt.