Neue GDS 18V-300 mit ABR

[ronytron]

Hallo zusammen,

Mir ist aufgefallen dass die GDS 18V-300 mit ABR jetzt in Deutschland bestellbar ist. Hat es gemand schon?

Ausserdem, habe ich einige Fragen.

1) Wie ist es zu die GDS 18V-250 unterschiedlich (ausser die ABR)? Hat es ein andere EC-Motor? Oder ist die "300" nur ein neue Name fuer Marketing? Wenn ich die BDA anschaue, sehe ich folgendes:
GDS 18V- 250: Leerlaufdrehzahl min -1 0–2400, Schlagzahl min -1 0–3400, max. Drehmoment harter Schraubfall nach ISO 5393 Nm 250
GDS 18V- 300: Leerlaufdrehzahl min -1 0–2400, Schlagzahl min -1 0–3400, max. Drehmoment harter Schraubfall nach ISO 5393 Nm 300
Also kein Unterschied ausser die max. Drehmoment.
Oder hat es ein andere Mechanik?

2) Ab wann ist es verfuegbar? Wo kann ich es (vor)bestellen?

Frohe Ostern!
Rony

[bayern_3]

Erstmal herzlich willkommen im Forum. 


Bestellen kannst du die eigentlich jederzeit. Inwieweit die Maschinen momentan verfügbar sind kann ich dir leider auch nicht sagen aber wenn du eine gute Adresse brauchst und einen wirklich guten Händler suchst dann wende dich doch einfach an Matthias Rupp hier im Forum. 

 

[N__Gemba]

Hallo Rony,
ein GDX 18V-300 ist mir nicht geläufig.
Falls du den GDS 18V-300 meintest, dieser ist seit Ende 2019
in Europa bestellbar und lieferbar. (..im gut sortierten Fachhandel).
Im Prinzip ist es ein 250 er mit ABR.
Norbert

[ronytron]

Hallo,
Ich meinte GDS. Danke fuer den Hinweis. Ich habe es jetzt korrigiert.

[wombel74]

Hallo Rony,
ich habe den GDS 18V-300. Habe ihn von oben erwähnten Händler. Kann ich nur Empfehlen.  Er soll wohl im Vergleich zum GDX 18V-??? etwas schneller anlaufen. Wurde hier im Forum mal von Gerald näher erläutert. Durch das schnelle anlaufen ist er wohl nicht so gut geeignet um Holzschrauben zu verarbeiten. Ich habe mit meinem bisher an zwei Fahrzeugen Radmuttern gelöst und bei unserer alten Terrassenüberdachung ohne Probleme 8x280 Schrauben rausgedreht. Der GSB 18V-85C hat sich da doch zu sehr abstrengen müssen. Hab nach der ersten Schraube dann gewechselt. Werde im Laufe der nächsten Woche die neuen Balken mit dem GDS wieder einschrauben. Dann kann ich zum eindrehen näheres sagen.
Bis dahin
Olaf

[higw65]

Der GDS 18V-300 ist vom Motor und Getriebe her der GDS 18V-250...nur mit anderer Elektronik und geänderter 1/2" Aufnahme die jetzt auch die Möglichkeit der Sicherung der Nüssen durch Federringe oder Stifte bietet.

Die ELO ist etwas anders...hat das ABR und verträgt auch auf Dauer die ProCore.
Das mit den 300Nm ist der Wert mit den (8Ah) ProCore...was aber auch der 250er erreicht. Aber als der aufgelegt worden ist gab es noch keine ProCore und die Werte stammen von den damalig besten Akkus.

Gruß GW
 

[viertelelf]

Gibt es eine Vergleichbarbeit, nach der gemessen werden kann?
Aktuell bin ich am überlegen, ob nicht noch ein etwas stärkerer Schrauber bei mir einziehen soll, da mein 12V-15 ab und zu an Grenzen kommt. Der 18V-300 käme in Frage, da er auch Räder abschrauben können soll, die roten haben aber ein 12V-Gerät mit noch etwas mehr angegebener Leistung, etwas handlicherer Bauform und voreinstellbarer Drehzahl incl. der Möglichkeit zur Abschaltung, wenn die Schraube/Mutter anliegt. Dazu wiegt er nur 2/3. 
Mir fehlt nur aktuell der Glaube, dass das Gerät in der Praxis mehr Drehmoment bringen soll als der 18V-Bosch. In der Hand habe ich beide noch nicht gehabt, zu beiden habe ich Akkus, das ist also auch kein echtes Kriterium.

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[higw65]

Nein...da gibt es keine Normung (wie bei Bohr- und Stemmhämmern). Bosch hält sich allerdings immer auch ein wenig bedeckt was die Zahlen betrifft und stapelt da eher tiefer als die Mitbewerber...wo man sich manchmal fragt welche Peak-Werte sie angeben.

Bestes Beispiel sind die GSR/GSB 18V-85 C...die eben mit 85Nm angegeben waren und die ganze Mimimi-Fraktion der Quartettspieler meinte die Türkisfarbenen wären ja soooo viel stärker. Also hat man einen Test entwickelt wo es im Maximalwert jetzt eine Vergleichbarkeit gibt und...oh Wunder...es sind 110Mn Maximalwert. Wusste übrigens schon vorher Jedeer, das das Teil mal im Handgelenk spüren durfte.

Leider aber stimmt es auch, dass Bosch auch im Bereich der Drehschlagschrauber viel zu lange untätig war. Es wird auf jeden Fall neue Modelle geben...die "Großen" jenseits der 1000Nm hat man ja schon gesehen und wenn man jetzt einfach mal hochrechnet...dann ist ein Nachfolger des HT sicher auch in der Pipeline. Also ich rechne da stark in 202x mit 🙂

Gruß GW

[viertelelf]

Es ist ziemlich schade, dass bei den Schraubern die Drehmomentangaben nicht einfach nachvollziehbar sind. Auf meiner rosa Wolke gäbe es den GDS 18V-300C, dem ich in der App 130NM einstelle, dann hört er bei dem Wert auf und ich kann mir das Nachziehen mit dem Drehmomentschlüssel sparen, da bereits perfekt angezogen wurde.
Den Wettkampf um immer höhere Maximalwerte können sich die Hersteller gerne sparen, solange man diese nicht steuern kann. Bei 1.000NM braucht man schon bei M24 hochfeste Schrauben, wenn solche Monster nicht drehmomentbeschränkbar sind, dann werden Schrauben einfach abgedreht.

[kuraasu]

Moin,

dass die Anzugsmomente nicht eingestellt werden können liegt in der Natur der Sache. Manch ein Hersteller mag da eine Einstellbarkeit vorgaukeln, das ist aber zwangsweise weit entfernt von der Sicherheit, die ein Drehmomentschlüssel bringt.

Welches Drehmoment der nächste Schlag des Drehschlagschraubers an einer Schraube bewirkt, hängt ja stark vom Zustand der Schraube ab. Neben der Reibung im Gewinde ist der wichtigste Punkt, ob die zu verbindenden Bauteile schon aneinander anliegen bzw. die Schraube schon Anpressdruck entwickelt hat. Die Schraube wird ja durch das Anzugsmoment elastisch gedehnt, wie eine Feder. Das ganze Zusammenspiel ist so komplex, dass es unmöglich ist, vorherzusagen, um wieviel Grad eine Schraube noch weiter gedreht werden muss bis zum Erreichen des korrekten Anzugsmoments. Und je nachdem, wie leicht sich die Schraube noch drehen kann, sind verschieden viele Schläge mit dem Drehschläger nötig, da das effektive Drehmoment von jedem Schlag ja wiederum davon abhängt, ob die Schraube dem Schlag noch "ausweichen" kann.

Was man machen könnte, wäre durch Drehzahlreduktion des Antriebs den "Schwung"-Effekt, der das Drehmoment bzw. die Schläge erzeugt, zu verkleinern - das reduziert dann natürlich auch das maximale Drehmoment. Bei einer Schraube mit idealem Gewinde sind es dann vielleicht die gewünschten 130 Nm, die dann als Nennwert für die Drehmoment-Stufe irgendwo in die technischen Daten kommen. Reale Schrauben (rauhes Gewinde, andere Festigkeit = andere "Federkonstante" der Schraube) verhalten sich aber anders und werden dann vielleicht 10% weniger angezogen - das wären unter 120 Nm. Es könnten auch noch größere Differenzen vorkommen, wie gesagt, das ganze System ist sehr komplex mit vielen Parametern. Ein Dremo mit 4% oder 2% Auslösegenauigkeit ist so einem einstellbaren Schrauber deshalb weit überlegen.

Anders wird es vielleicht in der Zukunft mal, wenn die Schrauben alle eine eigene IPv6-Adresse und Bluetooth haben. Dann sagt vielleicht die Schraube dem Schrauber, wann die richtige Vorspannung erreicht ist. Ich hab' aber so das Gefühl, dass das noch etwas dauert 😉

Gruß
kuraasu

PS: für 130 Nm lässt sich ansonsten mit dem GDS 12V-115 die Vorarbeit erledigen. Wenn der die Schraube "fest" hat, ist der Restwinkel für den Drehmomentschlüssel schon ziemlich konstant.

[viertelelf]

Wenn es einfach wäre, dann gäbe es das schon, das ist mir schon klar, viele Jahrzehnte mußte man auch damit leben weil es technisch nicht besser ging.
Aber in den letzten Jahren wurden sehr viele Sensoren erfunden und Rechenleistung beliebig verkleinert, ich halte es nicht für unmöglich, dass man in nicht allzuferner Zukunft eine Lösung hinbekommt. Wenn ich die Energie des Schlags kenne und den daraus resulierenden Weg messen kann (zur Not noch die Gegenbewegung des Schraubers), dann würde es mich wundern, wenn ich daraus nicht das Moment berechnen könnte.
Mein 12V-115 ist ein GDR, damit scheiden Vierkanteinsätze aus. Beim Anziehen reicht mir das Drehmoment von dem Kleinen völlig aus, für die Schrauben, die ich mit den Biteinsätzen bewegen kann reichen die 100NM ewig.
1/4 11

.... gerade habe ich gesehen, dass Bosch das Gerät anbietet, das ich haben möchte. Den GDX 18V-200 C. Und schon ist er bestellt.

[Kony]

Ich habe den 250er, deswegen hätte ich mir von Bosch lieber ein anderes Model mit mehr Power gewünscht.


Gruß
​Kony

[bayern_3]

Ich denke mal da kann alsbald Abhilfe erwartet werden seitens Bosch. Wenn alles wieder "normal" läuft dann vielleicht schon dieses Jahr noch. 

[Kony]

 

erstellt von bayern_3 am 13.04.2020, 18:54 Uhr
Ich denke mal da kann alsbald Abhilfe erwartet werden seitens Bosch. Wenn alles wieder "normal" läuft dann vielleicht schon dieses Jahr noch. 

Hast du etwa eine Glaskugel???

Gruß
​Kony

[bayern_3]

so ähnlich...aber warten wir einfach mal ab. 

[viertelelf]

Angeregt durch den Beitrag habe ich mit den GDX 18V200C bestellt (und finde den auch sehr gut).
Da viel bekannterweise viel hilft habe ich den gleich mit dem ProCore 8 ausprobiert, funktioniert sehr gut, allerdings stellt sich schon die Frage, was der gruße Akku mit dem kleinen Schrauber vorhat. Bei meinen alten 2Ah-Akkus habe ich das Gefühl er hat etwas weniger Maximalleistung, bei den zweireihigen Akkus ist er schwer und unausgewogen, die Musterlösung wäre eventuell ein 4Ah ProCore.
Hat schon jemand probiert ob er damit volles Drehmoment bringt oder ist er eher ein Fall für die zweireihigen?

1/4 11
(genaugenommen wäre es auch nicht schlimm, wenn er nur mit dem 8er volle Leistung bringt, mit 200NM ist er bei mir auf der sicheren Seite, aber es wäre ein guter Grund 4Ah-Akkus zu kaufen). 

[abbu]

Servus,
also ich habe 7 und 4 ah Procore Akkus, und habe noch keinen unterschied festgestellt(vom Gewicht mal abgesehen...)
Muss aber auch dazu sagen dass ich den GDX eigentlich nicht an die Leistungsgrenze treibe, hin und wieder mal paar Radschrauben lösen, und meist halt Holzbauschrauben verseken.

Gruß abbu

[meier1]

Ich habe den in der Bucht von einem Anbieter aus Asien gekauft Ohne weiteres Zubehör. Mit einem vorhandenen 4.0 ProCore Akku ist ein solches Gerät dann mit insgesamt 160 € eine bezahlbare Ergänzung in der Hobby-Werkstatt. Geliefert wurde aus GB Ein neues und gut funktionierendes Gerät, GB gehört bis Ende 2020 noch zum EU-Freihandel. Die online-Registrierung bei Bosch klappte problemlos.

Das Ding hat viel Kraft, Radmuttern mit 140 NM am 2 Tonnen-SUV werden alle schnell und problemlos gelöst. Die Mercedes Werkstatt hatte die Schrauben 6 Wochen zuvor beim Wechsel aller Bremsbeläge allerdings etwas ungleichmäßig angezogen. Eine Empfehlung zum Nachziehen der RadMuttern gab es nicht mehr.

Mit aktivierter ABR-Funktion stoppt das Gerät nach dem Lösen der Schrauben sofort. Beim Einschrauben muss man wirklich vorsichtig sein, um die 140 Newtonmeter nicht mit einem Drücken des Zeigefingers zu überschreiten. Da ist das 12V Gerät sicherer. Ich habe mich etwas schwergetan mit der Dosierung von Kraft und / oder Drehzahl über den roten bedienknopf.
 

[willyausdemnorden]

Moin
Einschrauben tut man Radmuttern per Finger, eine nach der anderen bis die Radnabe genau sitzt, dann erst kommt ein Radkreuz und danach der Drehmomentschlüssel.
Wenn an meinem Auto einer mit Schlagschrauber Radmuttern aufsetzt gibts was mit der Latte, das vergisst der sein Leben nicht (:)
Mit ein Grund warum ich das lieber selber mache, grad Radmuttern sind die am meisten benutzten Gewinde am Auto, da muss mit Verstand gearbeitet werden.
Gruss Willy

[meier1]

@willy
es herrschen aber rauhe Sitten bei Dir im Norden ...

[meier1]

@willy
es herrschen aber rauhe Sitten bei Dir im Norden ...

[bufdy151]

Guten Tag, ich möchte mir den erwähnten Schlagschrauber kaufen um Betonschrauben im Ringanker zu "versenken ". Ist dieser hierfür geeignet? 

[Norbert74]

Moin,
das hängt von den Betonschrauben ab, und welche Vorgaben zur richtigen Befestigung der Schraubenhersteller macht.

Guß Norbert

[bufdy151]

Laut Statik können die MULTI-MONTI S A4 12,0 x 100 verwendet werden. 

Die Daten suche ich gleich einmal heraus. 

[ca_mh]

Hallo bufdy151,

ich habe soeben die Daten der Schrauben angesehen. Bei Verwendung eines Schlagschraubers wird eine maximale Leistungsabgabe von 250 Nm empfohlen. Der 300ér liegt hier zwar etwas drüber aber mit etwas Gefühl am Abzug sollte es meiner Meinung nach kein Problem sein.

Gruß
Markus

[lurk]

Oder einfach einen kleineren Akku nutzen. Der ist von der Leistung her identisch mit dem GDS 18V-250, hat nur ein Marketing-Update bekommen, das sich auf die gesteigerte Leistung mit einem dicken ProCore Akku bezieht.

Ist ein solides Gerät, aber wahrscheinlich das einzige in meinem Bosch Portfolio, bei dem ich es mir vorstellen kann es wieder zu verkaufen. Für die Größe und das Gewicht einfach zu wenig Leistung, dazu auch noch eher spartanisch ausgestattet.

Das machen andere Hersteller deutlich besser. Bosch sollte dringend Mal die Drehschlagschrauber überarbeiten, die sind nicht mehr konkurrenzfähig.

[bufdy151]

Du hast recht. Deswegen überlege ich auch, ob ich ihn mir hole. Bei anderen Herstellern muss ich sagen, ohne mich jetzt mit der Materie Schlagschrauber groß auszukennen, hab ich besseres gesehen. Ich hab halt "nur" die 40 Schrauben und überlege, ob ich ihn mir dafür holen sollte.

[lurk]

Wie gesagt, ist ein solides Gerät, ist jetzt keinesfalls so, dass es unbrauchbar wäre. Wenn Du den günstig bekommst und eh schon ins Bosch 18V Akkusystem investiert hast, kann es durchaus noch Sinn machen sich den zu holen, vor allem wenn es nur für gelegentliche Einsätze gebraucht wird. Bei einem anderen Hersteller würden ja noch die Kosten fürs neue Akkusystem hinzukommen.

Aber insgesamt ist bei den Drehschlagschraubern von Bosch einfach viel zu wenig passiert in den letzten Jahren, da muss Bosch dringend mal ran. Das war beispielsweise für mich der ausschlaggebende Grund, mir überhaupt ein zweites Akkusystem von einem anderen Hersteller anzuschaffen.

[Kony]

 

erstellt von lurk am 18.09.2020, 11:47 Uhr
Oder einfach einen kleineren Akku nutzen. Der ist von der Leistung her identisch mit dem GDS 18V-250, hat nur ein Marketing-Update bekommen, das sich auf die gesteigerte Leistung mit einem dicken ProCore Akku bezieht.

Ist ein solides Gerät, aber wahrscheinlich das einzige in meinem Bosch Portfolio, bei dem ich es mir vorstellen kann es wieder zu verkaufen. Für die Größe und das Gewicht einfach zu wenig Leistung, dazu auch noch eher spartanisch ausgestattet.

Das machen andere Hersteller deutlich besser. Bosch sollte dringend Mal die Drehschlagschrauber überarbeiten, die sind nicht mehr konkurrenzfähig.

Na da bin ich aber nicht bei dir, nenne mal die "Besseren".
Wir hatten in Betrieb mehrere zum testen, da hatte bei den Vergleichen der 250er Bosch die Nase vorn. Gut, das ist mittlerweile zwei Jahre her, denke aber nicht das sich da viel geändert hat.

Gruß
​Kony

[lurk]

Ich habe einen Milwaukee 12V Drehschlagschrauber, der auf dem Papier und auch Real mehr Power hat als der 18V Bosch, habe ja beide im direkten Vergleich hier. Der ist auch kompakter ("Stubby" Form) und leichter als der GDS 18V-250.

Dann kommt noch hinzu, dass bei Bosch zum GDS 18 V-LI HT eine Lücke klafft, bzw. auch darüber. Milwaukee bringt die 600Nm bereits schon in der 2Kg Klasse und in der Gewichtsklasse des HT sogar fast das dreifache an Drehmoment (über 1600Nm), neben dem 6Kg Monster mit über 2000Nm.

Dewalt und selbst Makita haben auch Drehschlagschrauber im Programm, die deutlich stärker sind bei vergleichbarem Gewicht.


 

[Kony]

Tja auf den Papier...alles für`n Arsch... wir haben die verschiedenen Schraubern in echt getestet...da gab es sehr große Unterschiede in der "Leistung". 
Deswegen, was ich nicht selber probiert habe glaube ich nicht, nach diesen Test`s.
Bei den Drehschlagschraubern kannst du definitiv nicht nach den angegeben Daten gehen.

Ich stimme dir zu das welche fehlen (400/600) und bei der Ausstattung (das wissen aber auch die Verantwortlichen bei Bosch) aber bei den Rest definitiv nicht, und mehr habe ich da auch nicht bei dir kritisiert.

Gruß
Kony

[lurk]

Also dass der 12V Milwaukee stärker ist als der 18V Bosch ist nicht nur auf dem Papier so, das kann ich selbst bestätigen da ich beide Geräte hier habe.

Milwaukee hat einfach früher und konsequenter auf stärkere Motoren gesetzt, um die neuen 21700er Akkuzellen auch richtig ausnutzen zu können. Sie nennen es "Fuel", Bosch jetzt "Biturbo". Aber dass bei Bosch Nachholbedarf in Sachen Drehschlagschrauber besteht steht für mich außer Frage, nicht nur bei den Features. Auch die Schlagschrauber mit Hex Aufnahme sind real eher schwach auf der Brust.

Bosch muss die "Biturbo" Technologie auch auf andere Gerätegruppen ausweiten, aber das wird hoffentlich auch bald geschehen.

[Kony]

Wir sprechen schon noch vom 250er, oder?
Milwaukee hatten wir nicht in der kur, bei welchen Hersteller hatte mal Fein in die Kiste gegriffen, der vollkommen Schrott war?

Gruß
​Kony

[bufdy151]

Ich bin auch nicht gerade zufrieden mit dem Angebot bei Bosch, aber kann ich diesen Schrauber nehmen für den Anwendungsfall?

[Kony]

Laut Datenblatt von den Schraubenhersteller schon, würde das aber vorher mal irgendwo vorher testen. Wenn die Schraube abreist, oder überdreht ist es sehr ärgerlich.

Gruß
​Kony

[Kony]

Lest mal die Produktbeschreibung:  

1.  Der Einsatz von Maschinen ist zulässig, da kein definiertes Anzugsdrehmoment vorgeschrieben ist 
2. Sicher in der Anwendung, da versteckte Montagefehler nicht möglich sind 

Respekt, da geh ich mal mit 1000Nm ran, mal schauen was da passiert...
https://catalog.heco-schrauben.de/media/heco/pdf-dokumente/info/de_produktinfo_multi-monti-a4.pdf

Gruß
​Kony

[hansguenter]

Servus,

erstellt von Kony am 18.09.2020, 19:22 Uhr
Laut Datenblatt von den Schraubenhersteller schon, würde das aber vorher mal irgendwo vorher testen. Wenn die Schraube abreist, oder überdreht ist es sehr ärgerlich.

Gruß
​Kony

würde ich nicht so sehen.
Laut Zulassungsblatt Hersteller: Schlagschauber Leistungsabgabe t-max 250 Nm nach Herstellerangabe.
Herstellerangabe Bosch für GDS 18v-300 ABR 300 Nm.
Ist nur Zulässig wenn der Schlagschrauber runtergeregelt werden kann.

Gruß

Hans-Günter

[Kony]

Die 300 erreicht er aber nur mit den ProCore Akkus, sonst "nur" 250Nm.

​Hast du mal die Produktbeschreibung der Schrauben durchgelesen??? Ist widersprüchlich zum Datenblatt.

Gruß
Kony

[hansguenter]

Servus,

Produktbeschreibung ist für mich Marketing (nicht mehr und nicht weniger). Das Problem ist, dass ist eine Bauaufsichtliche Zulassung, d.h. die Angaben sind Einzuhalten, wenn dort steht Schlagschrauber t-max 250 Nm nach Herstellerangaben sind die Herstellerangaben massgebend. Bosch sagt 300 Nm, Bosch sagt nicht mit `normalen` Akku 250 Nm, wenn Bosch bestätigt, das mit normalen Akku nur max 250 Nm erreicht werden dann ist das Zugelassen sonst leider nicht.

Gruß

Hans-Günter

[Kony]

Das da bei den Schrauber Hersteller enorme Unterschiede bei den 250Nm gibt wissen die Schraubenhersteller nicht, also für mich auch nur Marketing bla bla, das einzige was wirklich zählt ist mit dem Drehmoment ein definiertes Drehmoment zum anziehen, alles andere ist Glaskugel...

Gruß
Kony