Verschleiss beim SDS plus-7X Bohrer

[holzwurm79]

Hallo zusammen,

mit meinem neuen Bohrhammer GBH 2-28 F habe ich Löcher in eine Betondecke für die Befestigung von Rauchmeldern gebohrt. Verwendet habe ich einen neuen 5 mm Bosch SDS plus-7X Bohrer.

Beim 6. Loch habe ich einen Widerstand gemerkt. In der Annahme auf etwas Eisen gestossen zu sein habe ich einige Sekunden lang versucht weiter zu bohren. Als ich danach den Bohrer kontrollierte war die Spitze des Bohrers vollständig verschwunden.

Nachdem ich mir einen baugleichen Ersatzbohrer besorgt hatte konnte ich die Länge vergleichen. Der defekte Bohrer ist jetzt 7 mm kürzer als das neue Exemplar.

Ich war der Annahme dass die SDS plus-7X bereits die besten Bohrer für Beton sind. Ist solch ein Verschleiss normal?

Was wäre das beste Vorgehen sobald man beim Bohren auf einen Widerstand trifft?

Viele Grüße.

[Kony]

Na da hast du einen Eisen Volltreffer gelandet, schön ausgeglüht...
Mit einen 5er SDS Eisen durchbohren geht leider nicht, nur "streifen" geht.


Gruß
Kony

[willyausdemnorden]

Moin
Nicht wegwerfen, spitz anschleifen dann hast du einen kleinen Meissel..(:)
Gruss Willy

[sinus50]

@holzwurm79,

Du hast natürlich recht, die neuen plus7X-bohrer sind schon Klasse. Aber eben keine Allzweckbohrer. Gerade bei den kleinen Durchmessern wie jetzt bei Dir gibt es da eigenlich keinen Bohrfortschritt bei Eisentreffern. Der SDS-Bohrer wird heiß und der gute Bohrhammer "nietet" die Spitze zusammen.
Da hilft nur ein Wechsel zum GSR mit HSS-Bohrer.

Was auch bei solchen Arbeiten mit kleinen SDS-Bohrern passieren kann: Schneller Bohrfortschritt "bis zum Anschlag", das Bohrmehl wird nicht mehr abtransportiert und der gute Bohrer reißt ab. Also immer mal den Bohrer lupfen.

Weiterhin viel Erfolg.

Gruß
sinus50

[sireagle]

Hallo Holzwurm79,

da kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen.
Ich habe mir angewöhnt bei den kleinen Bohrdurchmessern nicht mit solch starken Maschinen zu arbeiten.
Warum?
Weil eben eine so starke Maschine wie der GBH 2-28 F dann bei einem solchen Volltreffer mit so kleinen Bohrern an den Bohrern schnell fatale Schäden entstehen.

Überigens hätte Dir das mit jedem Hersteller passieren können, einem Volltreffer auf Eisen ist keiner der bekannten Hersteller gewachsen, Streifschüsse sind ein anderes Thema.

Gruß
Sascha
 

[higw65]

Hachja...kleine Bohrer...
...starke Maschine...
...geht nicht...

Bild 1 - 12mm SDS plus-7
Bild 2 - 12mm SDS plus-7x

Maschine: GBH 2-28 DFR

Das Problem sind Eisen und Beton. In dem Fall extrem harter Beton und Armierungen bis 35mm. HSS-Bohrer sind keine Lösung, weil sie extrem schnell stumpf werden.

Es geht hier nur so...sind so knapp über 1000 Löcher und ja, die Armierungen dürfen angebohrt werden und nein, Kernbohrungen sind nicht zugelassen. Nein...Rebar-Cutter helfen auch nicht und ja...Bohrer von Hilti, Alpen oder die Heller TriJet sehen ähnllich bis schlimmer aus...
Die Alpen und die Heller halten am Wenigsten aus. Die Hilti und Hawera/Bosch sind fast gleichauf.

Ist keine Armierung da...oder wird sie nur gestreift sind die 7x Klasse. Sehr genaue und schnelle Bohrungen. Bei Volltreffern sind die alten 7er manchmal besser, weil die den Stahl besser "schälen". Mal halten die Bohrer ein Loch, mal fast 10 Löcher. Habe hier einen ganzen Karton "Alteisen" liegen.

Die Werbung verspricht beim 7x viel...und andere Hersteller teilweise noch mehr. Aber bei der Baustelle (ein Bekannter von mir) ...da kommt jeder Bohrer schnell an die Grenze. Da kann der Bohrer aus dem All kommen oder sonst wo her...
...hier bräuchte es wohl eher Luke Skywalkers Lichtschwert. 😉

Wenn ich mal dazu komme gibt es zu den 7x noch einen längeren Bericht.

Aber trotzd es Aussehens der Bohrer...kann ich sie immer nur empfehlen...doch Bohrer sind "Verbrauchsmaterial"...wenn sie brechen oder stumpf sind...dann ab in die Tonne. <- Punkt



Gruß GW

[willyausdemnorden]

Moin
Gerald, eine Frage vorweg, hast du Löcher in den Stahlbeton geschafft?
Sind die Bohrer durchgegangen?
Weil sonst macht das alles keinen Sinn, kostet nur Kraft und Geld.
Ich muss zugeben das ich meine Bohrer, wenn Eisen kommt und es nicht weiter geht, zurückziehe.
Dann versuche ich 2cm daneben erneut.
Oder eben nochmal 2cm nach li oder rechts..um am Eisen "vielleicht" vorbeizukommen OHNE die Bohrer zu ruinieren,
Ich weiss das es keine Stahlbohrer sind !
Versucht habe ich dann schon mal mit einem HSS durchs Eisen zu kommen, hat auch schon geklappt (da war ein DoppelT Träger als Sturz mit einbetoniert worden)
Ich weiss das man dann auch mal komplett umkonstruieren muss weil eben die Löcher nicht da hin können wo sie sollen sondern....2-5cm daneben...im schlimmsten Fall gibts eben KEINE Löcher und es wird sich was anderes eingefallen lassen..(:)
Das ist alles nicht leicht..
Ich wüsste auch keine Lösung wenn die Bohrer absolut nicht durch wollen..ausser Beton abkloppen und Eisen anbraten...
Gruss Willy




 

[higw65]

Ich nicht...aber mein Bekannter. Habs mir nur mal angeschaut.

Bei den Löchern gibt es auch keinen Spielraum. Die müssen da rein wo sie hinmüssen. Nicht 2cm nach links oder rechts. Sind Halter für Rohrleitungen im industriellen Bereich. Ich meine es waren 4 und 6 Löcher pro Halter.

Wie gesagt...das Extremste für die Bohrer was man machen kann.

Gruß GW

[willyausdemnorden]

Moin
Öhm, wie macht der das denn?
Bohrer ausgeglüht, den nächsten genommen bis irgendwann doch ein Loch da ist?
Gruss Willy

[higw65]

Genau so...einfach nur hartnäckig sein. Können auch schon mal 2 Bohrer pro Loch sein. Aber das ist eher selten.

[willyausdemnorden]

Moin
Hat mal einer den Versuch gemacht die Bohrer anzuschleifen?
Unser Schmied erzählte mal was von Nirobohren mit Widiabohrer...allerdings auf Standbohrmaschine mit aut. Vorschub..und ich meine auch Kühlung..
Vielleicht hilfts ja wenn man sie einfach mal schärft?
Gruss Willy

[haifisch18]

Ein Widia Bohrer hat ja ne Diamantspitze, die schleift man dann nicht mehr eben so an. Und die Geometrie von Stein auf Stahl umschleifen erfordert unter anderem auch einen anderen Spitzenwinkel, das geht auch ganz schön auf die Materialstärke der aufgeschweisten Platten.
 

[Olaf_Schultz]

Moin,
Widia ist ,,nur'' ein Markenname (Wie Diamant)... ist genauso Diamant wie Vileda aus Leder ist und Zitronenfalter Zitronen falten;-)
Hartmetallschneiden kann man mit den grünen Schleibscheiben anschleifen... mit normalen Korundscheiben nicht/kaum. Früher gelegentlich gemacht um mit einem 3er Steinbohrer durch ein oberflächengehärtetes Ritzel zu kommen... Gewindeschneiden ging danach:-). Oder mit den einem >50 Jahre alten Bosch-Durchbruchbohrer... danach ging es auch durch die Holzbalkendecke ohne Schwelbrandgefahr:-)
Mit den Voll-HM-Fräsern ist Niro recht gut zu bearbeiten. VHM-Bohrer habe ich selten in Niro probiert, ging aber gut. Da verwende ich, wegen verfügbahrer/benötigter Durchmesser, eher HHS-E/Co Bohrer, geringe Drehzahl und gut Schmierstoff...
Und: bei Niro ist Freihandbohren tödlich für die Schneiden... schon ein einfacher Bohrständer verfielfacht nach meiner Erfahrung die Standzeit erheblich.
Viele Grüße,
Olaf
 

[haifisch18]

Ok, ich kannte Widia nur als diamantbesetzte Bohrer für Bearbeitungszentren.
VHM Bohrer mögen eine stark kontrollierte Bearbeitung. Also Bohrzentren, CNC Maschinen, Bohrmaschinen mit fester Säule und eingespanntem Werkstück. Alles was den Schnittdruck ungleichmäßig macht macht sie kaputt. Ich hab da so meine Erfahrung mit. Mobil würde ich die nicht nehmen, sondern bei den HSS Co Bohrern bleiben.

Gerald, warum sammelst du die Bohrer? Willst du die im Werk zum recyclen abgeben? Oder beim Schrotti? Bei der Menge die angefallen sein muss lohnt sich das ja wieder.

[sinus50]

An dieser Stelle zitiere ich gerne eine Stelle aus Wiki:

Widia (abgeleitet von Wie Diamant) ist ein eingetragener Markenname, welcher am 18. Dezember 1933 vom Unternehmen Krupp für einen extrem harten Verbundwerkstoff, der ein Sinterwerkstoff aus Hartmetall ist, eingetragen wurde.

Neben Bohrern wurden auch Hartmetallplättchen für Drehmaschinen produziert. Heute gehört dieser Geschäftszweig zu Kennametal Widia Produktions GmbH. Eine der Produktionsstätten ist weiterhin in Essen.

Gruß
sinus50

[willyausdemnorden]

Moin
Wir haben die 7x Bohrer jetzt eine ganze Zeit im Gange.
Aufgeschlissen ist noch keiner.
Aber abgebrochen schon viele, ein 10er gleich beim ersten Loch in bewehrtem Unterbeton mit einer einfach q-Matte drin.
Die 6er beim andübeln in Stahlbeton, Tiefe ca. 5cm, brechen oft ab obwohl noch kaum Löcher gebohrt und wohl gefühlt kein Eisentreffer war.
Die ollen Bohrer von frühers die wir noch haben, olle Zweischneider zu 1,50 eur/stck. (Keil, Projahn, Elu, Würth, Bosch) bohren und bohren und bohren.....solange bis ein 6er Bohrer nur noch ein 5er Loch macht und der Dübel nicht mehr rein will, manchmal eiern die auch stark und das Bohrmehl verstopft weil die Wendeln abgenudelt sind...total runtergerockt, haben aber bis zuletzt gehalten.
Insgsamt betrachtet, aus meiner Sicht, gibts keinen Grund teure 7x zu holen.
Irgendwie hat jede neue Kassette von den 7x Bohrer gleich Karies am ersten Tag...??
Das ist auf Dauer auch nicht ganz billig.
Ich mag die garnicht nachbestellen, obwohl ja die ganze Fachwelt drauf schwört..
Gruss Willy




 

[higw65]

Einschicken, denn das ist nicht im Sinne der Sache und interessiert die QM in Ravensburg ganz sicher. Also ich habe noch nie einen der 7x abgebrochen und kenne das Problem auch sonst nicht.

Dass bei Armierungstreffer man der Kopf wegfliegt...kann passieren. Im Schnitt aber nicht so häufig wie bei anderen, vergleichbaren Bohrern.

Gruß GW
 

[willyausdemnorden]

Moin
Der Kopf blieb heile, Bruch etwas weiter oben, beim letzten ca. 4cm vom Kopf weg.
Wir haben die natürlich in Müll geworfen und neuen genommen.
Aber künftig wird gesammelt, fotografiert, dokumentiert (:)
Gruss Willy

 

[higw65]

Oder mir schicken. Ich weiß dann was zu tun ist.

Gruß GW

[willyausdemnorden]

Moin
Ich hab mit dem Partnerunternehmen soweit abgeklärt, es kann aber was dauern weil wir nicht nur dübeln.
Gruss Willy

[Gelöschter Benutzer]

So gesehen, sollte man dann aber Saugbohrer in Beton so oft vermeiden wie es nur geht.
Denn sonst wird das ein teures Unterfangen.
 

[higw65]

Genau...und besser die Löcher in die Wände gucken...soll angeblich auch funktionieren...

[Gelöschter Benutzer]

???

[willyausdemnorden]

Moin Sebastian
Um Saugbohrer gehts hier nicht, das wäre für uns auch (noch)  Science Fiction, kenne ich nur vom Lesen und Hörensagen und von Bildern (:)
Es geht um stinknormale Bohrer mit 4 oder 5 schneidigen Köpfen (die es schon immer gab aber kürzlich nochmal neu erfunden wurden und neuen Namen bekamen)
Gruss Willy
 

[tt76]

Moin Willy,

Du sollst ja auch nicht damit stemmen und hebeln 🙂
Ne, Spaß beiseite, dass ist natürlich unschön und bestimmt nicht normal.
Ich persönlich bin von den 7x Bohren voll und ganz überzeugt (auch und gerade in Kombination mit dem 18-26).
Mir ist noch nicht ein einziger Bohrer abgebrochen und Spitzen hab ich auch noch nicht verloren.
Aber ich habe auch erst ein paar hundert Löcher gebohrt (zu 90% 10er, dann 6er und 8er, selten über 20mm)
und kann somit nur meine subjektive Meinung wiedergeben.
Dennoch sind die 7x für mich eine absolute Kaufempfehlung, denn was Du beschrieben hast;
Kopf bzw Schneiden weg, kam bei den früheren Generationen Bohrer, egal welcher Kuloer, wesentlich öfter vor.
Auch ist der ein oder andere Bohrer mal im Loch abgeschert, weil trotz verschlissener Wendel weitergebohrt bis #geht nix mehr#.
Ich hab aber noch ein paar mehr alte Bohrer (Hilti, Würth, Bosch 5er Serie etc) zu Hause und tausche gerne gegen Deine 7x 😉

 

erstellt von willyausdemnorden am 07.02.2020, 23:06 Uhr
Moin
Wir haben die 7x Bohrer jetzt eine ganze Zeit im Gange.
...


 

 

[willyausdemnorden]

Moin
Natürlich gibts immer verschiedene Ansichten und Erfahrungen, ich kann das aber deswegen nicht hinterm Berg halten.
Passiert ist passiert..
Gruss Willy

[Gelöschter Benutzer]

Weil es bedingt zu dem Thema passt, ich weiß nicht wie Bosch das handhabt/ bzw. dazu angaben macht.

Aber für die Saugbohrer von Heller gilt folgendes:

SDS-max

- Durchmesser kleiner als 25mm, max. 10 J
- Durchmesser gleich 25mm oder größer, max. 13 J

SDS-plus

- Durchmesser gleich 10mm oder kleiner, max. 3,2 J
- Durchmesser größer 10mm, max. 4,2 J

Viele Grüße,
Oliver

[donniedarko]

Die Erfahrungen aus der Praxis sind da identisch: Man kann mit einem schwachen Bohrhammer kann man hunderte 6mm Löcher in Fertigbetondecken bohren. Mit einen stärkeren Bohrhammer GBH 2-26 und darüber schaft man manchmal keine 20 Löcher hin, weil sie durch ungestümes Bohren ausgeglüht sind. Dann noch Lehrlinge, die das bemerken und in einer Stunde die letzten fünf 6mm Bohrer verhunzen, weil sie dann ja nicht mehr weiter Arbeiten können...

[Gelöschter Benutzer]

Also ich habe mir 2008 den GBH 36V zusammen
mit einem Satz Heller Bohrer gekauft.
6-10mm.
6mm und 8mm habe ich immer noch nicht verbraucht. 😄
Geräte sind halt nur im Privatgebrauch.
Mit dem 10er Bohrer habe ich ca 400 Löcher gebohrt.
Bei den letzten 70 Löchern in eine Felsenmauer hat
er aufgegeben.
Aber ist doch egal wie stark die Maschine ist.
Ich Bohre bei 6mm nie mit vollgas.
Das ist dann so als würde ich die Löcher in die Wand stechen. 😄

Aber so wirklich kann ich da nicht mitreden bei vielleicht 1000 Löchern
auf 11 1/2 Jahre verteilt. 😉

Gruß Marc