Neues Haus, kleine Keller-Werkstatt - Bräuchte Tipps

[slavkobabac1]

Hallo zusammen,
bin seit paar Tagen auf YouTube und Forums am gucken/lesen und habe mich schon für etwas entschieden.
Wollte aber mal fragen, ob es so in Ordnung ist oder soll man gleich tiefer in die Tasche greifen und gleich etwas besseres kaufen. Oder allgemein etwas anderes kaufen.

Wir haben eigentlich schon viel renoviert und meistens mit Geräten/Werkzeug von meinem Vater.
Da jetzt Möbel zusammenschreiben, Löcher in der Wand und so Kleinkram noch dazu kommt, und ich im Keller eine alte Werkstatt habe, wollte ich den Keller aufräumen und schön machen.
Da ich nur uralte Zangen, Steckschlüssel, Schraubendreher, Akkuschrauber, etc. habe, dachte ich ich kaufe einmal was gescheites, um vieles daheim machen zu können.
Ich bin nur ein Hobbyschrauber und werde meistens Zuhause etwas machen und will dafür das richtige haben.

Da das hier ein Bosch-Forum ist, richtet sich die Frage meistens auf Bohrschrauber / -hammer.
Wenn Ihr auch Tipps für andere Sachen habt, gerne her damit.

Was ich habe:
Mein Vater hat mir einen neuen/neuwertigen GBH 2-20 D geschenkt, da er den kaum verwendet hat und etwas anderes hat.
Damit habe ich schon einiges gemacht und es hat locker gereicht.
Wera Schraubendreher-Set (mit VDE, Schraubmeißel, normale, Torx, etc.)

Meine Fragen;
1) Ich möchte entweder 12V-35 FC oder 18V-60 FC. Ich denke 12V kann alles wenn's um Thema Möbel geht schrauben? Bohren nicht aber dafür habe ich 2-20D und für Zuhause ist es mit Kabel in Ordnung.
2) Wenn der GBH 2-20 D irgendwann nicht ausreichen sollte, würde ich GBH 2-28 F kaufen, da der 3.2 J im Vergleich zu 1.7 J vom 2-20 D hat.
3) Bohrer für Holz/Stahl/Beton. Wollte Wera/Bosch holen. Tipps?
4) Bit-Satz. Wollte mir was von Wera holen. Tipps?
5) VDE Zangen-Satz von Wiha
6) Steckschlüssel-Satz von Proxxon
7) Laser-Entfernungsmesser mit Wassewaage, oder halt einfach 2-3 Magnetwasserwaagen und Meterstab
😎 Fischer Dübel/Schrauben
9) Ringrätschenschlüssel Satz

Die größte Frage ist eigentlich für die Akkuschrauber.
Den Rest habe ich denke ich fast schon ausgewählt, bin mir nur unsicher bei dem 12V FC oder 18V FC. 
Denke der muss für alles reichen was ich daheim mache/machen möchte. Für Bohren werde ich Kabelgerät benutzen.

Oder? Was sagt Ihr dazu?
Danke!

[Michael_BOB]

Hallo,

hier die Punkte zu denen ich etwas sagen kann:

1) Hängt vermutlich hauptsächlich davon ab, welches Akku System dich mehr anspricht. Die 12V sind kleiner, dafür gibt es bei 18V auch leistungsstärkere Geräte und durch Ampshare auch von anderen Herstellern das eine oder andere vielleicht interessante Gerät in der Zukunft.
Selbst Bohren ist für beide Geräte kein Problem. Wenn es den Bohrhammer Aufsatz bald auch für den 12V FC gibt, dann unterscheiden sie sich auch beim Bohren in Beton kaum.
3) Für Beton ein Satz SDS PLUS-7x und für restliches Wandmaterial Mulit-Construction Bohrer CYL-9 oder HEX-9. Holz- und / oder Metallbohrer nach Bedarf.
4) Würde ich auch stark von der Verpackung abhängig machen, was zu deinem Arbeits- / Werkzeugkoffer-Stiel passt. Von Wera das Toolcheck plus ist handlich / die haben auch schöne Stofftaschen Sets, das Bosch Pick & Click System ist flexibel. Ich persönlich habe eine Proxxon Bitsatz im Metallkoffer. Paktisch finde ich, wenn die Standard Bits in extra lang 75mm enthalten sind und ein Griff zum manuellen Schrauben dabei ist.
7) Kreuzlinien Laser finde ich persönlich extrem praktisch und spart oft den Einsatz der Wasserwaage, ob es ein 360° Modell sein muss, muss man sich gut überlegen, die sind dann doch noch eine Ecke teurer.

Gruß Michael

[tt76]

Hallo Slavko,

mit Wiha/Wera etc machst Du grundsätzlich nichts verkehrt.
Gibt noch andere gute Hersteller, aber die Quali ist ähnlich/gleich.
Entscheidend ist hier eher die persönliche Präferenz. Und das Auge arbeitet ja auch mit.
WaPu Zangen evtl mal Rothenberger und Knipex ins Auge fassen.

Zum Schrauber; den GSR 12V-35 FC haben viele meiner Bekannten, die auch gewerbsmäßig damit arbeiten.
Er hat definitiv seine Daseinsberechtigung; mit den Aufsätzen enorm vielseitig, kompakt und handlich.
Mit den richtigen Bohren für (fast) Alles zu gebrauchen. Er ist mein 99% Schrauber.
Nachteilig ist das nur bis 10mm reichende Futter und die z.B. bei größeren Forstnerbohrern fehlende Kraft.
Mein Tip: nimm den 35er und wenn Du irgendwann das Gefühl hast, er reicht nicht mehr, dann mit 18V ergänzen.
Hier evtl. den kommenden GSR 18V-90 FC im Auge behalten.

Zum Bohrhammer: bis 10mm reicht der kleine 2-20. Obwohl er mir immer zu schwach war. Der 2-28 ist schon ne ganz andere Liga!
Aber auch da: mal den GBH 18V-26 (F) mal ins Auge fassen. 

Wenn Du Spaß am Heimwerkien hast, wird es nicht bei den Geräten bleiben. Stichwort Akkusauger, Akkulampen..
Egal wie Du Dich entscheidest: weiterhin viel Freude mit Deinem Werkzeug! 

[slavkobabac1]

 

erstellt von Michael_BOB am 07.12.2022, 14:22 Uhr
 

Hi Michael,

Besten Dank.
Ich wollte mir den 12V-35 FC holen, da er laut Internet praktisch/klein/leicht ist. Ich wollte bpsw. kein Ixo für Mobel da ich das alle mit so einem kleinen 12V-35 FC auch machen kann, dazu kann er viel mehr. 
18V-35 FC hab ich dann später gesehen und dachte vielleicht hole ich mir gleich das stärkere Modell, weil er unter anderem auch Bohren kann.
Aber ich werde sehr, sehr wahrscheinlich 12V-35 FC holen wenn's den mal wieder unter 200€ inkl allem gibt. Denke damit macht man gar nichts falsch.

Zu Bohrern; danke!

Was für ein Proxxon Bit-Satz hast du? Ich denke da werde ich optisch noch schauen was am besten passt.
Eigentlich passt Wera mit dem "grün" nicht so gut zu "blau" von Bosch, aber da die sehr schickes Werkzeug wie Bithalter, Bits, kleine Ratchen, etc. haben, könnte es evtl. so ein Wera-Set werden.
Pick und Click sieht auch cool aus!
Werde es mir noch überlegen, wichtig dass ich mit P/L auf der richtigen Spur bin. 🙂

Was für ein Kreuzlinienlaser kannst vorschlagen? Mit Stativ oder ohne? Denke Stativ wäre zu umständlich für nicht-gewerblichen Gebrauch oder?
Ich denke eine Wasserwaage wird's sowieso, ganz ohne kann ich's mir nicht vorstellen.
Aber wenn man den Kreuzlinienlaser "problemlos" verwenden kann, dann natürlich, warum nicht! Habe persönlich keine Erfahrung damit und kann es deshalb nicht abschätzen.

 

[slavkobabac1]

 

erstellt von tt76 am 07.12.2022, 14:40 Uhr
 

Hey Torsten!

Auch Dir danke für die Infos.

WaPu Zangen-Set wird's, bin noch am Überlegen vom welchen Hersteller! Knipex wäre top, mal schauen ob ich's irgendwo bisschen günstiger erwische! 🙂

Ich denke ich werde den 12V-35 FC holen. Eigentlich spricht einfach nichts dagegen. Evtl. ist der von Milwaukee bisschen stärker, aber irgendwie gefällt mit Bosch-blau besser 🙂
18V-90 FC soll aber nicht viel kräftiger sein als 18V-60, oder? So wie ich's gelesen habe nur paar neue Features.

2-20 D hat bisher bei mir gereicht, aber mal sehen was auf mich zukommt. 🙂
GBH 18V-26 F habe ich gesehen, aber 2-28 F war die erste Überlegung, da er um einiges günstiger ist und denke, dass er deutlich mehr Power hat.
Ist das so?
Und wenn wir hier schon dabei sind, wie lange hält denn so ein Akku beim GBH 18V-26 F? Natürlich ist abhängig vom Gebrauch und was für ein Akku, aber so ungefähr?

Spaß wird's bestimmt machen. Eigentlich hab ich nie gedacht, aber seit dem ich angefangen habe im Keller aufzuräumen und immer mehr über dem ganzen lese, hört sich das ganze immer cooler an.
Ich komme ja aus der IT-Branche und dadurch kaum/wenig "Kontakt" mit dem Handwerk, aber da wird sich wohl was ändern! 🙂

[HP_Beckstar]

Moin,

ich geb' auch nochmal meinen Senf dazu :D.

1) Mit dem GSR 12V-35 FC bist du für den Anfang super ausgestattet. Ich habe ihn selber und mein GSR 18V-60 C bleibt seit dem immer öfter in seiner Kiste. Die Power gepaart mit dem gerigen Gewicht ist einfach klasse (und der Gürtelclip ganz wichtig :D). Wenn dann der angekündigte SDS-FlexiClick-Aufsatz  für 6-8 mm Löcher zu gebrauchen ist, hat man eigentlich ein super Set. Und der Winkel und der Exenter-Aufsatz sind nice to have, können einem aber gerade beim Möbelbau das Leben erheblich erleichtern. Und wie meine Vorredner schon sagten, wenn's dann doch mal etwas mehr Power sein darf, dann kommen die 18V-Geräte ins Spiel.

2) Falls du dich doch für die 18V-Klasse entscheiden solltest bzw. auch ergänzend zur 12V-Klasse schaue dir bitte den Bohrhammer GBH 18V-21 an. Ein älteres Modell (allerdings schon mit Brushless Motor), das ich als absoluten Allrounder empfehlen kann. Klein aber trotzdem Power (2,1 J) und auch noch günstiger zu haben als zum Beispiel ein GBH 18V-26 (Allerdings auch eine klasse Maschine!). Ich habe das Gerät schon lange im (Baustellen-)Einsatz und es läuft einfach super!

3) Bohrer von Bosch sind meistens sehr gut und reichen aus. Ein Geheimtipp sind noch Bohrer aus dem Hause "Alpen" aus Österreich. Das ist nochmal eine andere Liga an Schärfe, alleridngs auch geringfügig teurer. Ich bin mit Bosch-Bohrern allerdings bisher immer gut zufrieden.

4) Bit-Sätze von Bosch muss ich ganz ehrlich sagen gefallen mir nicht soo gut. Man bekommt sie schlecht heraus und die Beschriftung könnte stellenweise auch besser sein. Bei normalen Bits vertraue ich seit Jahren auf Wera. Und mit dem Toolcheck Plus macht man eigentlich nichts verkehrt. Die goldfarbenen Diamant-Bits von Wera sind auch einen Blick wert. Wenn du dich für den GSR 12V-35 FC entscheidest,  achte darauf Bits zu haben die länger sind. Die Standard-Bits passen schlecht in den Bitaufsatz des Schraubers, da müsste man dann eine extra Bitaufnahme einspannen, finde ich persönlich uncool, wenn ich schon extra so einen Bithalter-Aufsatz habe. Für meinen 35er habe ich das "Wera Kraftform Kompakt 60"-Set als Bitsatz zweckentfremdet. Das ist eigentlich ein Satz mit verschiedenen 89mm-Bits mit einem Handbithalter aber wie gemacht für den Schrauber.

5) Bei VDE-Zangen heißt es: Entweder biste Knipex oder Wiha. Und ich muss sagen, beide Hersteller liefern da top Qualität ab. Kannste mit beiden nichts verehrt machen meiner Meinung nach.

6) und 9) Proxxon habe ich auch selber und ist einfach Preis/Leistungstechnisch einer der besten Hersteller, sowohl was Ratschenkästen als auch Schraubenschlüssel etc. angeht. Solide verarbeitet, liegt gut in der Hand und vernünftig verpackt ist es auch.

😎 Schrauben nehme ich eigentlich immer von Spax oder Jet-Fast und Dübel von Fischer, kannste nix mit verkehrt machen. Immer schön ist es solche Dinge in einem vernünftigen Sortimentskasten zu haben. Da kann ich dir Raaco oder wenn du schon L-Boxxen hast die Sortimentseinlagen der L-Boxxen empfehlen.

So und nun viel Spaß beim Werkzeug aussuchen!

Gruß

Andreas

[Michael_BOB]

Hallo du,

der 12V-35 FC ist super und reicht wirklich für 99% der Fälle. Und bohren tut der auch wunderbar. Zumindest das was im Haushalt üblicherweise so anfällt und was kein Beton ist. Aber dafür hast du ja den Bohrhammer.

Ich habe den "Proxxon 23104 23 104". Hauptsächlich, weil die Einsätze in eine Schublade sollen, was bislang noch nicht passiert ist. Bei der Metallbox hat man immer etwas Angst Oberflächen zu verkratzen und der Verschluss steht geöffnet etwas unten über, was auch nervt.
Der Griff ist okay, gute Hebelkraft aber ich verstelle manchmal rechts links Lauf unabsichtlich,
Ein Set mit Handgriff hat den Vorteil, dass man auch mal von Hand schrauben kann. Wie schon geschrieben schau nach langen Bits für die normalen Anwendungen und dann evtl. ein Set mit kurzen Bits für die Exoten und dann wenn wenig Platz ist.

Als Laser habe ich einen GLL-3-80C. Die 360° brauchte ich aber äußerst selten. Ich wollte etwas mit 12V Akkus, das war mein Hauptgrund diesen zu kaufen. Ein Stativ braucht man nicht unbedingt, kann bei Bedarf auch einen Turm aus Stühlen und Kisten bauen. Eine Feinjustierung ist aber hilfreich. Ich habe die "BM 1" und dort die Magnethalterung schon öfters verwendet. 
So ein Laser ist allein schon zum Bilder aufhängen hilfreich. Und in Innenräumen muss es privat auch nicht der stärkste sein.
Wasserwaage kann er nicht komplett ersetzen, er macht aber viele Arbeiten einfacher meiner Meinung nach. Gerade im Haushalt, dort fast noch mehr als auf Montage.

Gruß und viel Spaß Michael

[viertelelf]

Mit deiner Markenauswahl liegst du nirgends falsch.
Bei Bohrern würde ich auch noch Hersteller wie Fisch oder Alpen in Betracht ziehen, die sind auch gut. Generell gilt aber, die bekommst, was du bezahlst. Die Teile von Bosch sind auch sehr gut, aber Bosch hat auch günstige Einstiegssets, die sind auch ihren Preis wert, aber du darfst die nicht mit Sets vergleichen, die ein Vielfaches kosten.
Einen Proxxon-Satz habe ich mir mit 18 gekauft, hätte er nicht im Laufe der letzten Jahrzehnte deutlichen Schwund gehabt, dann würde ich den heute noch nutzen. So ist es jetzt ein (wesentlich teuerer) Gedore, weil der so geschickt in die L-Boxx gepaßt hat und noch einen Tick wertiger ist. Beim Proxxon ist aber auch fast nichts kaputt gegangen, einmal habe ich eine Rätsche gesprengt, das aber in Kauf genommen, als ich sie mit einer 2m-langen Verlängerung benutzt habe. Die M32 wollte mit gutem Zureden alleine nicht mehr aufgehen.

[slavkobabac1]

@HP_Beckstar
Besten Dank!

1) 12V-35 wird's! 🙂 Nur ja, wenn der SDS-FlexiClick kommt, ich denke mit meinem GBH 2-22D werde ich sowieso schneller/einfacher Löcher bohren als mit dem SDS Aufsatz oder? Denke GBH soll in diesem Fall mehr Power haben. Oder liege ich da falsch?

2) Denke mit so einem GBH 12V-21 habe ich gearbeitet bzw. vom Vater ausgeliehen. Mindestens sah die Maschine ähnlich aus. War schon gut. Kann es mir gar nicht vorstellen wie hart dann der GBH 2-28F ist 🙂

3) Alpen Bohrer habe ich mir auch aufgeschrieben, obwohl ich irgendwie ein gutes Gefühl für die SDS plus 7X habe.

4) Ich denke es wird wirklich Tool-Check PLUS. Da ist auch der Rapidraptor dabei, den ich sowieso kaufen wollte. Die Bitsatzauswahl ist auch eigentlich perfekt. Denke da muss ich nicht viel weiter suchen. 
Sind hier die Bits lang genug oder muss ich den Rapidraptor verwenden?

😎 Sowohl Spax als auch Jet-Fast waren/sind mir unbekannt. Raaco genauso. Gehen auf die Liste. 🙂

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@Michael_BOB

Danke. Werde es mir noch anschauen, denke aber, dass es dennoch Wera Tool-Box PLUS wird.

Laser wäre mir aber schon richtig zu teuer, mindestens für den Anfang. 🙂

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@viertelelf

Danke.
Bei den Bohrern werde ich nicht sparen und gleich was gutes kaufen. Hatte schon erlebt, dass ein Hobbyhandwerker mit Parkside Bohrern kein Loch in den Fliesen reinbekommen hat. Klar, Hobbyhandwerker aber dennoch möchte ich das nicht erleben. 🙂

Irgendwas von Proxxon wird's bzw. ist geplant, nur irgendwie rutsche ich immer tiefer in das Wera-"Ecosystem" und denke fast, dass ich von Wera die Ringmaulschlüssel oder Ratschenschlüssel und den Rest holen werde, damit es optisch passt. 
Ja, ist deutlich teuerer, aber vielleicht hab ich Glück bei Kleinanzeigen. 🙂 Mal sehen. Wenn nicht, dann wird's halt Proxxon. Da habe ich schon fast alles schon ausgesucht.
Aber danke für deinen Beitrag auch!

 

[HP_Beckstar]

Moin!

1) Na klar, also deinem bisherigen Schlagbohrer bist du super aufgestellt erstmal und der hat auf alle Fälle mehr Power! Ich muss für mich persönlich sagen, ich werde mir den SDS-Adapter mal anschauen aber grundsätzlich bin ich kein Fan von solchen SDS-Zwitter-Lösungen. Ich würde mir z.B. auch nie einen Akku-Schrauber mit Schlagfunktion (z.B. GSB von Bosch) holen, macht das Gerät nur unnötig schwerer und größer.

2) Ich liebe das Teil :).

3) Mit den Bosch-Bohrern machste alles richtig! Alpen-Bohrer sind wie gesagt schon High-End. Bohrer habe ich auch alles von Bosch Expert und bin super zufrieden.

4) Es geht schon mit den kleinen Bits aber ich finde das nicht so schön. Dann zumindest einen Rapidaptor davor oder halt längere Bits, hab mal ein paar Fotos gemacht zur Anschauung

5) Beides super Schrauben-Marken 🙂

Gruß 

Andreas

[slavkobabac1]

@HP_Beckstar

Besten Dank, das sind einfach super Beispiele!
Denke wird's einfach Rapidaptor rauf und los geht's 🙂

Na dann muss ich nur noch auf gute Weihnachtsangebote warten.
Leider in letzten Wochen für 170-190€ verpasst, aber kommt bestimmt wieder unter 200€ für 12V-35 FC.

Schönen Tag zusammen!

[HP_Beckstar]

@slavkobabac1

Kein Problem! Idealo Preiswecker ist da auch immer hilfreich.

Und wenn du mal Langeweile hast und dich über Werkzeug informieren möchtest dann kann ich dir den Kanal "Bauforum24" auf YouTube ans Herz legen. Da wird alles mögliche an Werkzeug vorgestellt, vorrangig "Markenware" (Bosch, Wera). Da kann man sich inspirieren lassen und ist auch wohl interressant, vor allem die "älteren" (vor 1-2 Jahren) Folgen mit Max Leser noch. Kannst da mal reinschauen und dann kannste mal berichten, wann du dir einen Pica Dry anschafft hast :D.
 

[Der_Schrauber]

Hallo, hier sollten eigentlich ja keine Preise genannt werden. Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das dein Einstieg werden. Dann brauchst du auch Akkus und Lader. Bei einem Komplettset GSR 12V 35 FC mit allen Vorsätzen, Akkus und Ladegerät müsstest du mit deutlich mehr als 200 € rechnen. Matthias Rupp hier aus dem Forum kann dir da sicherlich genaueres zu sagen. 
viele Grüße, Guido

[slavkobabac1]

@HP_Beckstar

Pica Dry war mir gar nicht bekannt. Aber so was hab ich allgemein vergessen, dass man's brauchen kann.
Geht auf jeden Fall auf die Liste 😄

Bauforum24 und GoTools habe ich mir schon jede Menge Sachen angeschaut und gelernt.
Auch für mich als Laie schon gute Kanäle.

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@Der Schrauber

eigentlich stimmt das nicht. Vor 2 Wochen gab's das Set inkl. Allem für ca. 190€.
September/Oktober sogar für 170-180€. Man kann auf mydealz-Website danach suchen. 🙂
Werde mich noch bisschen gedulden, vielleicht kommt noch eine Weihnachten-Aktion für ca. 200 und dann würde ich's kaufen. 🙂