Ist der GDX 18 V-EC wirklich so bemitleidenswert?

[ichundmeinholz]

Hallo zusammen,

versuche mich kurz zu halten, aber eine kleine Vorgeschichte brauche ich doch: Nach Abbrucharbeiten mit der GSA 1300 PCE habe ich mich beim nächsten Besuch in der Werkzeugabteilung in die GSA 18 V-LI C verliebt. Es war sozusagen Liebe auf den ersten Griff... Nun habe ich bisher hauptsächlich kabelgebundene Geräte und bin deshalb markenmäßig nicht festgelegt. Vom Bauch her ist aber Bosch blau ganz weit vorne, weil ich von der GKT 55 GCE einfach nur begeistert bin. Auch vom ersten Moment an, irgendwie muss es bei Werkzeug doch auch so sein.

Also bin ich beim blauen 18V-Ökosystem "gelandet". Da ich auch dringend einen Handgelenk-schonenden Schrauber brauche, ist mir der GDX 18V-EC schnell ins Auge gefallen. Und nun das: Zwar verstehe ich die nuschelden Aussies nicht so richtig, aber die Bilder sprechen für sich. Ab der zweiten Runde hatte ich mit dem GDX nur noch Mitleid! Spielt der wirklich in einer anderen Liga? Muss ich doch auf meine große Liebe GSA verzichten und vernünftigerweise ein anderes Ökosystem nehmen? Oder haben die beim Test was falsch gemacht? Fragen über Fragen, ich hoffe auf eure Hinweise/Antworten/Hilfe.



Vielen Dank,
Lars
 

[higw65]

Also ich würde nie behaupten, dass die Geräte gleich sind, aber so krass sehe ich den Unterschied nicht, Muss noch mal genau schauen welche Schrauben da verwendet worden sind, ob man überhaupt die höchste Stufe eingestellt hat und...das ist noch viel wichtiger...ob das Gerät überhaupt mit voller Leistung lief, denn so wie da der Schalter gedrückt wird, kann es durchaus sein, dass der GDX eben nur mit ca. 70% leistung lief. Eben durch das Schalterproblem. Würde mich jetzt nicht wundern und auch zur Leistung passen. 

Allerdings frage ich mich warum man hier den GDX genommen hat und sich dann über die Größe beschwert...denn im Vergleich hätte man den GDR nehmen müssen 🙂

Egal...welche Schraubengröße ist das?

Gruß GW

 

[sireagle]

Hallo Lars,

erstmal herzlich Willkommen im blauen Forum für die Bosch Power Tools.

Als ich das Video geschaut habe ging es mir wie Gerald.
Ich hatte den Eindruck das der GDX nicht mit Stufe 3 betrieben wird.

Der GDX 18V-EC ist mit 185Nm max. Drehmoment angegeben und ich habe bis letztes Jahr auch meinen Reifenwechsel damit gemacht. Inzwischen hat sich ein GDS 18V-EC 250 hinzugesellt mit dem das noch was einfacher geht, nutze beim Wechsel von Sommer- auf Winterreifen und umgekehrt inzwischen beide Geräte den einen nur zum Lösen den anderen wegen der einstellbarkeit zum montieren mit verringertem Drehmoment und dann gehe ich mit der Drehmo.-Schlüssel hinterher.

Also aus meiner Sicht wirst Du mit dem GDX wohl kaum was falsch machen. Optional kannst Du natürlich auch wie Gerald schreibt zu einem GDR greifen wenn Du auf eine 4-Kant-Aufnahme verzichten kannst. Ich perönlich habe auf GDR verzichtet und den GDX mit einem noch etwas stärkeren reinen 4-Kant-Gerät ergänzt was das gewisse etwas an mehr Power aufweist, aber mit dem Schraube ich auch 250er Flansche also Schrauben M16 und M20 bei Wasserhauptrohren mit über 10Bar Druck.

Gruß
Sascha

[ichundmeinholz]

Hallo Sascha, hallo Gerald, super, vielen Dank für eure Hinweise. Klar, von dem Schalterproblem hatte ich auch irgendwann mal gelesen. Das wird es sein, denn in den Videos sieht es irgendwie "unrund' aus, wie geschraubt wird. Mir ist auch nicht wichtig, ob der GDX nun der Beste ist oder nicht, aber er sollte halt nicht so ewig weit hinter allen anderen herhinken. Da du ja offenbar das Gerät aus der Nähe kennst und zufrieden bist, Sascha, kann es so schlimm ja auch nicht sein. Dann bin ich bald wahrscheinlich öfter hier 😉 Viele Grüße aus dem Norden Lars

[sireagle]

Hallo Lars,

auch wenn die Forensuche mehr einem Zufallsgenerator gleicht hier mal ein Link zu einem Thread in dem Du mehr sehen und erfahren kannst.

Räderwechsel mit dem GDX 18 V-EC / GDS 18 V-EC 250

Hier hat unser Kony mal ein bissel was gezeigt.

Gruß
Sascha

[willyausdemnorden]

Moin
Von mir auch ein herzliches Willkommen!
Da ich auch mit Holz im statischen Bereich arbeite, also Zimmerei, dann erwarte von den kleinen Schlagschraubern nicht zu viel, Tellerkopfschrauben dauern zuuu lange, das nervt einfach. Ich hab den 185er kennengelernt und auch den 250er, beide sind in Zimmerei zu langsam, fürs zügige und rationelle Arbeiten den GDS 18V-Li HT kaufen, der macht einfach nur Spass, obwohl ich den auch schon an seine Grenzen bringen konnte. (alte Eichen).
Gruss Willy
Ps.:
Beim Räderwechsel zeigt der GDS 250 Schwächen, er hat die Radmuttern zwar gelöst aber es dauerte halt lange, dagegen der GDS-HT kurzen Prozess macht.





 

[ichundmeinholz]

Hallo Willy, besten Dank! Also, der HT ist ja ne richtige Waffe... Und auch nochmal ein Stück teurer. Im Moment backe ich noch etwas kleinere Brötchen. Außerdem max. 6x200 Spax im Moment. Meinst du, da ist der GDX zu langsam? Mein *räusper* grüner 18V-Schrauber kämpft da am Ende immer ordentlich und das Handgelenk bedanktbaich auch.

[ichundmeinholz]

Sorry übrigens für die fehlende Formatierung, liegt wohl am Smartphone.

[tt76]

Hallo ich und mein Holz Für 6x200er Schrauben reicht (in Weichholz) aich ein GSR 12V-20. Der packt das sogar meistens im 2ten Gang. Also wenn Du den Schrauber nicht gewerblich brauchst und somit nicht auf die Sekunden angewiesen bist die der HT schneller ist, dann solltest Du mit dem GDS 250 gut bedient sein.

[willyausdemnorden]

Moin
Man kann grosse fette Holzbauschrauben auch mit einem kräftigen Akkuschrauber eindrehen, das geht auch ganz fix.
Wenn die ABERs nicht wären:
Hohes Gegenhaltemoment, wer nicht sicher steht hat ein Problem, besonders Dachdecker auf der Lattung eines Steildaches.
Dazu kommt das der Schrauber bereits nach wenigen Schrauben seine Temperatur bekommt..
Und der Akku wird auch warm..
Kurzum, das kann der Drehschlagschrauber alles besser, der Motor dreht immer munter weiter als wäre nichts und er wird auch weiterhin gut gekühlt.
Einen Akkuschrauber würdest du nach wenigen Paketen Holzbauschrauben einschicken, vermute ich einfach mal.
Anbei, die Filmschauspieler von dem Video halten allesamt die Lüftungsschlitze zu, Profis sind das schonmal nicht.
Für deine 6mm Schrauben dürfte der GDS 250 richtig sein, für vorgebohrte Schlüsselschrauben bis ca. 10mm auch.
Gruss Willy

[heikob]

erstellt von ichundmeinholz am 21.06.2017, 19:59 Uhr
Hallo Willy, besten Dank! Also, der HT ist ja ne richtige Waffe... Und auch nochmal ein Stück teurer. Im Moment backe ich noch etwas kleinere Brötchen. Außerdem max. 6x200 Spax im Moment. Meinst du, da ist der GDX zu langsam? Mein *räusper* grüner 18V-Schrauber kämpft da am Ende immer ordentlich und das Handgelenk bedanktbaich auch.

Moin, bei 6x 200 ist der GDX sehr langsam und selbst der GSR 10,8V ist deutlich schneller! Die Schraube ist im Verhältnis zur Länge einfach zu dünn und federt zuviel von den Schlägen weg. Gruß Heiko

[Kony]

Hallo in die Runde,

das mit den Video kann ich nicht nachvollziehen...da habe ich andere Ergebnisse.

https://www.bosch-professional.com/de/de/community/category/gdx-18-v-ec-im-vergleich-zum-ascd-18-w2/...



https://www.bosch-professional.com/de/de/community/category/gds-18-v-ec-250-testbericht/6323889-t/63...

"Kämpfe" dich mal da durch, da wirst du sehen was geht und was nicht.
Ich und meine Kollegen haben schon etliche Modele von verschiedenen Herstellern bei uns im Betrieb getestet und es war immer der 250er der Gewonnen hatte, wenn auch manchmal knapp. 

Gruß
Kony

[ichundmeinholz]

Toller Beitrag Kony, da sieht man ja mal sehr gut die Grenzen @Heiko: Danke, guter Punkt. Glaube, ich muss es einfach mal für meine Zwecke testen. Vor 2 Tagen hätte ich überhaupt noch nicht an einen Drehschlagschrauber bei Holz gedacht. Aber es ist so, wie Willy schreibt.

[sireagle]

Ich schieb mal ein Video von unserem Willy dazu!

[Kony]

Hallo ichundmeinholz,

hatte noch vergessen zu schreiben, das es jetzt ein Neuer von Fein (ASCD 18-300W2) gibt, der ist wesentlich besser als der Alte, und trotzdem kann er den 250er von Bosch nicht das Wasser reichen (Leitungsmäßig).

Gruß
Kony

[Dan]

Gibt es den Test von Kony auch mit dem HT??

Was zieht der HT wirklich??

Grüße Dan

[higw65]

Die angegenene 650Nm sind nicht gelogen. Würde aber behaupten...mit den EneRacern schafft er sogar über 700.

[Kony]

 

erstellt von Dan am 22.06.2017, 13:35 Uhr

Gibt es den Test von Kony auch mit dem HT??

Was zieht der HT wirklich??

Grüße Dan

Leider nein, den habe ich nicht, aber Willy und GW, wenn ich mal Geld über habe kaufe ich mir ihn. Da aber noch andere Geräte auf den Schirm habe wird es wohl der Nachfolger sein...
Im Betrieb haben wir den, ist aber für meine Arbeiten dort leicht überdimensioniert. Hatte ihn mal eine Woche dort genutzt, der hatte richtig Bumms, ob der wirklich die 650Nm bringt, gefühlt...habe ich da eine andere Meinung als GW. Aber ich arbeite dort lieber mit meinen 250er, für meinen Aufgaben völlig ausreichend ist.

Gruß
Kony

[willyausdemnorden]

Moin
Ich hab den Bruder des HT in rot von Mewaukie (650nm) in Arbeit gehabt und kann sagen beide gleich, mit dem Nachteil das der MW dauernd die Nuss verlor.
Preislich lag der MW damals bei ca. 550eur aus dem Netz, in Plastekoffer, Wechselakku, Lader und null Chance Zubehör unterzubringen, das ist beim Liechtensteiner nicht anders, Kollege hatte seine Schlageinsätze seperat in Plastiktüte zu liegen (:)
Der Liechtensteiner hatte 450nm und war deutlich schwächer als MW oder HT.
Ich denke mal grob, 650nm dürften stimmen.
Bei Bosch fehlt ein 450er und ein 1000er auf 18V.
Was noch für den HT spricht wäre der Umstand das wenn man Verlängerungen, Kardan und so Zeugs draufsteckt immer noch genug Dampf übrig bleibt.
Gruss Willy


 

[sireagle]

Ich hatte vor ein paar Monaten den Milwakee mit angegebenen 950Nm im Vergleich zum Bosch 18V-LI HT verwenden können.

Der Besitzer des Milwakee war felsenfest der Überzeugung das der Bosch die Schrauben nocht gelöst bekommen wird die er mit dem Milwakee angezogen hat.
Naja, die Realität sah etwas anders aus!
Der Bosch hatte keine Probleme die mit dem Milwakee angezogenen Schrauben zu lösen, als ich dann meinte wir machen den Versuch mal eben kurz anderes herum sah die Welt schon etwas blauer aus, der Milwakee hatte gefühlt mehr arbeit die mit dem HT angezogenen Schrauben zu lösen, als das vorher umgekehrt der Fall war.

Zur Krönung des ganzen habe ich dann noch meinen GDS 18V-EC 250 aus meinem Auto geholt und hab mit dem Schrauben gelöst die mit dem Milwakee angezogen wurden... Klar hat der ein paar Augenblicke gebraucht, aber der Milwakee-Eigentümer war bis ins Innerste erschüttert.

Das der Bosch unbedingt in seinen Feierabend wollte blieb es mir erspart zu zeigen das ich mit dem 250er auch dessen Schrauben gelöst bekomme.

Wenn ich das richtig im Kopf habe waren das VA-Schrauben M20.

Gruß
Sascha
 

[rolfce]

Sind bei den Akkugeräten eigentlich lösen und anziehen auch so unterschiedlich wie bei den Druckluftgeräten? Das würde das Ergebnis erklären. Zumal die Amis ja sowieso immer den maximalen Losbrechmomentwert der nach 10 Minuten draufhämmern mal erreicht werden kann angeben.

Btw: Hier noch ein grösserer Vergleich mit ähnlichen Ergebnissen

[haifisch18]

Man darf nicht vergessen das viele Youtuber gesponsort werden und dort heftig Productplacement und auch Affiliatelinks eingesetzt werden. Wenn die Händler, die das auslösende Video ermöglicht haben (werden am Anfang genannt) andere Marken als Bosch als erstes sehen wollten, dann gibt man eben kein Vollgas. Oder man lässt das Video in der Postproduction einfach langsamer im 6er Vergleich laufen.

Bei dem Video von Rolf hätte die 1/2" Schraube nach 6s schlagen nur ein Losbrechmoment von ungefähr 87Nm, dass kann doch auch nicht stimmen?

[rolfce]

Den Teil des Tests halte ich auch für etwas nichtssagend. Das von Hand gegenhalten verfälscht ja wahrscheinlich schon, aber sonst sieht nicht viel gefaked aus. In der Vorstellung hat er den Bosch ja paar Tage vorher auch eher gut hingestellt.  

Was mich interessieren würde ist ob deren Testgeräte auch das Schalterproblem haben? Das dürfte ja dann doch noch gut was ausmachen.

[higw65]

Also das Problem betraf alle Geräte weltweit mit dem Gehäuse. Das ist derzeit mein Stand. Egal ob mit "Hook" oder ohne. Gibt für den GDR und GDX eigentlich auch nur zwei Gehäuseschalen.

Ich habe ja auch im Video gezeigt wie groß da dann der Unterschied ist...und die meisten drücken den Schalter schön gerade...dann hat man sicher 20-30% weniger Leistung.

Bosch wird nicht das stärkste Gerät sein, doch mal ein "Gewinnergerät" mit einem GDX ohne Schalterproblem vergleichen...wäre sehr reizvoll...und am Besten noch jeweils mit den besten Akkus. Bei Bosch also EneRacer/Core.

Gruß GW

[heikob]

http://www.youtube.com/watch?v=82-2tzvjg9E

[heikob]

Video mit ähnlichen Ergebnissen wie das Eingangsvideo. Vielleicht ist da doch was drann??? Gruß Heiko

[higw65]

Das Video hatte doch Rolf schon am 22. gepostet...und ja, ist ähnlich. Aber wie gesagt...es sind immer die alten GDX und alle mit dem Schalterproblem.

 

erstellt von heikob am 21.06.2017, 20:33 Uhr

Moin, bei 6x 200 ist der GDX sehr langsam und selbst der GSR 10,8V ist deutlich schneller! Die Schraube ist im Verhältnis zur Länge einfach zu dünn und federt zuviel von den Schlägen weg. Gruß Heiko

In Balsahoz vielleicht...oder aber in anderem weichen Holz. Zeige das demnächst mal ein wenig deutlicher.

Gruß GW

[ckMarvin]

Was mir immer wieder auffällt, das die deutschen Produkte (bis auf Fe..ool, der Hersteller taucht in solchen Tests nicht auf) immer schlechter abschneiden als Tests im Deutschsprachigen Raum. Dort stehen diese nicht unbedingt an erster Stelle jedoch gut gemischt.
Der große Akkuschrauber Test der bei Youtube gerade seine Runde macht, finde ich ist schön zu sehen welche Geräte welche Nachteile haben. Vor kurzem erst die APP-Steuerung von Milw...ee unter die Lupe genommen und diese scheint auch noch nicht zu 100% stabil zu laufen.

PS: Ich habe den GDX 18V EC seit 1 1/2 Jahren und bin immer noch begeistert von seinen Fähigkeiten.

Gruß

[heikob]

erstellt von higw65 am 27.06.2017, 14:00 Uhr
Das Video hatte doch Rolf schon am 22. gepostet...und ja, ist ähnlich. Aber wie gesagt...es sind immer die alten GDX und alle mit dem Schalterproblem.

 

erstellt von heikob am 21.06.2017, 20:33 Uhr

Moin, bei 6x 200 ist der GDX sehr langsam und selbst der GSR 10,8V ist deutlich schneller! Die Schraube ist im Verhältnis zur Länge einfach zu dünn und federt zuviel von den Schlägen weg. Gruß Heiko

In Balsahoz vielleicht...oder aber in anderem weichen Holz. Zeige das demnächst mal ein wenig deutlicher.

Gruß GW

Moin, in einfachen Bauholz (Fichte) mit 6x200 Teilgewinde (könnte dir solch eine schicken) . Ich nutze meinen GDX (Bürsten Modell) aber normalerweise nicht bei Holzschrauben und bin deswegen trotzdem zufrieden mit ihm. Gruß Heiko

[Kony]

Ich habe das "Schalterproblem" auch...und irgendwie doch nicht, da der Schalter minimal nach unten wegkippt und deswegen geht er trotzdem auf seine 100% Leistung.
Ich nutze ihn auch hauptsächlich bei Metallverschraubungen, eher selten mit Holzschrauben, da nehme ich lieber den GSR/GSB, die sind deutlich Geräuscharmer (habe schon genug Lärm im Betrieb). 

Gruß
Kony

[higw65]

 

erstellt von heikob am 27.06.2017, 14:37 Uhr

...Ich nutze meinen GDX (Bürsten Modell)...

Du meintest mit "sehr langsam" aber jetzt nicht deinen GDX 18 V-LI...oder?

Gruß GW

[heikob]

Doch, das Bürstenmodell. Gruß Heiko

[higw65]

Also hier im Thema und in den Beiträgen ging es immer um den EC...und Du wirfst dann den Spruch rein..."...bei 6x 200 ist der GDX sehr langsam und selbst der GSR 10,8V ist deutlich schneller..." wo Jeder dann denkt, dass Du damit auch den V-EC meinst...und nicht den alten V-LI. Daher konnte ich die Aussage auch nicht wirklich nachvollziehen. Vermutlich den V-LI noch mit 3Ah-Akku...oder 1,5ern.

Der V-EC ist schneller und stärker. Ich musste vorhin einige 6x200 in trockene alte Fichte versenken...und das ging schnell und ohne Probleme.

Gruß GW

[heikob]

Falls du beide hast kannst du ja mal einen Vergleich zeigen. Ich nutze ihn mit 3Ah und 4Ah , aber wie gesagt eigentlich nicht für Holzschrauben da der Test so enttäuschend war. Gruß Heiko

[Tobias_Würfel]

Hi 
Es gibt ja den GDX 18v 200c. 

Ist das ein Upgrade des 18 v ec? 

Hat ja 15nm mehr.....

Gruss 
Tobias 

[higw65]

Ja...15Nm mehr...



...600 Umdrehungen mehr...
...800 Schläge mehr...
...Connectivty mehr...

...etwa 100gr weniger...
...weniger Kopflänge...

Der GDX 18V-EC ist auch von der homepage erschwunden...naja...nicht ganz...er darf noch als Kategoriebild für "Drehschlagschrauber" dienen...und es gibt noch die BDA innerhalb der BDA-Suche. Beim 200er nicht der Fall.

Muss mir selbst langsam verbeiten über die Webseite zu schauen. Jeden Tag endeckt man neue Fehler....

Gruß GW