FSN KZW nicht besonders Sturzfest

[Stadi]

 Ich musste leider feststellen das die FSN KZW einen Sturz aus ca. 1m nicht ohne Blessuren übersteht wenn sie blöd aufkommt. Sie ist so blöd aufgekommen das die Schrauben des Führungsplättchens abgerissen sind. Wobei aber auch zu sehen ist wie wenig "Fleisch" Schraube in dem Bereich hat: Der Kreuzschlitz ist komplett hohl (siehe Bilder).
Wobei die abgerissenen Gewinde auch sehr fest im Zwingenkopf sind, ich könnte sie mit einem Seitenschneider packen aber rutsche immer wieder ab da die Stifte sehr fest sitzen. Kenn das eigentlich so das man den Schraubenrest recht leicht rausdrehen kann wenn der Kopf abgerissen ist und die Spannung weg ist. Sind die Schrauben eingeklebt? Werd wohl ausbohren und neues Gewinde schneiden müssen. Weiß jemand welches Gewinde drin ist? Eine Ersatzteilezeichnung konnte ich nicht finden.

Beste Grüße
Stadi 

[meisterbenno]

@stadi,
um die abgerißenen schrauben rauszubekommen, würde ich dir dies hier empfehlen.
so wie ich das sehe, brauchst du noch nicht einmal die köpfe aufbohren.
ich habe auf die art auch schon mehrfach abgerißene schrauben entfernt.

gruß

[Stadi]

 Hallo Meisterbenno,

diese Linksausdreher kenne ich, hab damit auch schon einige abgerissene Schrauben "gezogen", aber nicht in der Größenordnung, Ich denke wenn ich da die Schraube schon einbohren muss dann kann ich auch gleich Kernlochgröße bohren und neu schneiden (dafür hätte ich auch alles zur Verfügung, den passenden Ausdreher müsste ich mir erst besorgen), allerdings wäre es dafür gut zu wissen welches Gewinde es ist.
Ich könnte ja versuchen aus der anderen Zwinge die Schraube rauszudrehen aber ich hab in anbetracht der geringen Wandstärke und der Vermutung das die Schrauben eingeklebt sind ein bisschen Schiss die auch noch "abzudrehen"
Die Schraubenköpfe sind kein Problem, die gehen mit einem Kreuzschraubenzieher Problemlos raus.

[meisterbenno]

@stadi,
zum ausdrehen die schrauben evtl warmmachen .... ?
ich weiß nicht, ob der kleber thermoplastisch ist ....

gruß

[Stadi]

 Hallo zusammen.

Wollt nur kurz Rückmelden das die abgerissenen Schrauben raus sind. Es sind eingeklebte M3 Schrauben. Ich habe die abgerissenen Schrauben gerade geschliffen, mit einem Zentrierbohrer anzentriert, die Schraube mit einem 2mm Bohrer ausgebohrt und dann das Gewinde neu geschnitten. Die Schrauben habe ich durch Innensechskantschrauben ersetzt.

@Bob: Gibt es den Kopf der Zwinge als Ersatzteil falls diese Prodzedur mal nicht erfolgreich wäre?

[Bosch_Experten]

Hallo Stadi,

aktuell gibt es den Kopf der Zwinge nicht als Ersatzteil.
Wir geben aber Deine Frage intern weiter zum Prüfen, ob es generell möglich ist den Kopf zu wechseln. Die Schrauben sind mit Loctite gesichert und nicht einfach zu lösen. Dann müssten wir, wie bei Deiner Lösung, den Zentrierbohrer und Gewindeschneider dem Ersatzteil-Kopf beilegen.

Schöne Grüße
Das Bosch Blau Experten-Team

[Stadi]

 Hallo Bob,

ich denke so ein "Reparatur-Set" wäre etwas übertrieben. Am einfachsten wäre es den kompletten Kopf der Zwinge als Ersatzteil anzubieten, der lässt sich nach entfernen der beiden Hohlstifte problemlos wechseln.

Gruß Stadi

[Blaumeier]

Hallo Bob,

vielleicht wäre es sinnvoll die beiden Schrauben zu überarbeiten?
Auf den Bildern von Stadi sieht man wie wenig Matrial am Kopf vorhanden ist.
Ggf. könnte hier die Standfestigkeit gesteigert werden durch eine andere Antriebsart (Torx oder Sechskant) die nicht so viel Materialschwächung erzeugt.

Gruß
Blaumeier

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Bob,
wird es den Kopf bzw. das Führungsplättchen der FSN KZW noch als Ersatzteil geben?
Mir ist auch das Führungsplättchen nach einem Sturz durchgebrochen.
Ich finde es ärgerlich für fast 60€ ein neues Paar Zwingen zu kaufen, nur weil ein Teil für ein paar Cent kaputt geht.

Gruß
mar132

[Bosch_Experten]

Hallo mar132,

da die angefragte Platte genietet ist und deshalb eine zuverlässige Verbindung beim Austausch nicht gegeben ist (Produkthaftung), wird die Alu-Führung nicht separat als Ersatzteil angeboten.
Da hilft tatsächlich leider nur ein Neukauf.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[wuppwop]

Ist man dann mit den Schraubzwingen für die FSN besser bedient, wenn es auf dem Bau etwas rauher zugeht?

Oder passen die nur auf die alten Führungsschienen?

Gruß WW

[higw65]

Nein...gibt die auch für die neuen Schienen. Aber die KWZ sind einfacher zu handhaben.

Gruß GW

[wuppwop]

Mal kurz gefragt, sind das auf dem Bild die richtigen Zwingen für die aktuellen FSN?

Gruß WW

[joerg_chemnitz]

@WuppWop
auf deinem Bild sind die Schraub ZWingen zur Führungsschiene zu sehen.

Hier geht es um die Klemm ZWingen

VG Jörg

[Gelöschter Benutzer]

@Wuppwop, ja das sind die richtigen Zwingen. Sind von Bosch aber zur Zeit nirgends Lieferbar, da gilft es bei der Firma zu schauen die mit Ma anfängt und mit Fell aufhört. Die haben nur den Nachteil das man sie nicht ganz durchschieben kann wie die KZW.

[higw65]

@Strauch nicht ganz durchschieben?

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

Vielleicht hab ich es auch falsch im Kopf, die KZW kann man ja in die Schiene reinschieben und quasi einmal durchziehen. Die SZW nur bis zum "Hals", dan wird es breiter und die gehen nicht weiter rein. Probiere ich nachher noch mal aus.

[Gelöschter Benutzer]

@Strauch,
wenn die Bosch SZW baugleich mit den Mafell F-SZ 100mm sind, wovon ich mal ausgehe, dann kann man die auch in die Schiene reinschieben und ganz durchziehen! Wäre auch schlecht wenn das nicht gehen würde, wie will man die Schiene auch sonst von zwei Seiten am Werkstück befestigen. Da müßte das Werkstück ja immer die Breite der Schiene haben.

[higw65]

Man kann die Zwingen auch durchschieben. Aber es gibt Leute die verwechseln die SZW mit den Zwingen für die alten FSN 700 und 1400. Die waren hinten breiter und passen nur bedingt in die neuen FSN, bzw nur in den ersten Millimetern. Daher kann das kommen.

Gruß GW

[Gelöschter Benutzer]

@ Bob,
ich kann leider keine Nietung an der FSN KZW erkennen. Das Führungsplättchen ist mit zwei Senkkopfschrauben an dem "Kopf" der Zwinge festgeschraubt. Genau an der Stelle ist mir auch das Plättchen zerbrochen (die Bohrungen im Plättchen sind bei dem wenigen Material wie Sollbruchstellen). Der "Kopf" wurde mit zwei Spannstiften an der Schiene befestigt. Es läßt sich also alles ohne großen Aufwand und ohne irgendwelche Nieten entfernen zu müssen tauschen.

Gruß
mar132

[Steffen_Witt]

Durch das Eingangsposting von Stadi sensibilisiert habe ich gerade bei meinen Zwingen ein Upgrade auf 10.9 Innensechskantschrauben durchgeführt.

Bei den verwendeten Originalschrauben M3x8 kommen zwei Probleme zusammen. Derartige Kreuzschlitzschrauben sind üblicherweise nur Festigkeitsklasse 4.8. Außerdem haben diese hier Kreuzschlitzgröße PH2, normal wäre bei M3 eher PH1. Der größere Kreuzschlitz nimmt zuviel Material im Kopf weg, das Drama ist vorprogrammiert.

Mit einem kleinen Brenner ein paar Sekunden am Kopf erwärmt lassen sich die Schrauben problemlos entfernen und durch höherwertigeres Material ersetzen. Empfehlenswert ist es dabei, die Schraubenlöcher vor Montage der neuen Schrauben mittels Gewindebohrer von Loctiteresten zu befreien. Da die Löcher tief genug sind, kann man das Gewinde auch gleich noch ein wenig weiter schneiden. Dann passen auch M3x10 Schrauben.
 

[bluefire]

@Steffen Witt

Nimm doch gleich M3er Schrauben mit Imbus. Die Plätchen sind aus billigem Stahl hergestellt und an der Position der Schraube so dünn, daß es einer Sollbruchstelle gleicht. Ich habe die mal aus Edelstahl (1.2345) neu gemacht.
Die halten "Bombe"

Gruß
Bluefire

[Steffen_Witt]

Inbus, nicht Imbus!
Inbus ist ein Markenname für Innensechskantschrauben von Bauer und Schaurte. Ähnlich wie Tempo bei Papiertaschentüchern.

[bluefire]

@steffen witt

Ok.... ist ja schon gut. Nimm einfach eine Schraube für einen Schlüssel mit Sechskant-gedöns.
Oder so...

Gruß
blufire

[Steffen_Witt]

 

erstellt von Steffen Witt am 03.12.2015, 20:35 Uhr
Durch das Eingangsposting von Stadi sensibilisiert habe ich gerade bei meinen Zwingen ein Upgrade auf 10.9 Innensechskantschrauben durchgeführt.

Habe ich doch. 🙂

[bluefire]

Sorry, überlesen.

 

[wuppwop]

Nabend zusammen,

meine FSN SZW sind angekommen und weil das hier vor kurzem ein Thema war, JA sie lassen sich auf der ganzen Länge der FSN durchschieben.

Gruß WW

[sireagle]

War das wirklich unklar?
Also für mich nicht, was würde einen FSN Zwinge nutzen wenn man diese an der kürzesten FSN anbringt, aber das Werkstück noch kürzer ist.
Also ich hab vor über 20 Jahren schon mit den Zwingen von Festo/Festool gearbeitet und die waren auch so gefertigt das die durchschiebbar waren, zumindest bis ein Verbinder im Weg war.
Das Problem hat Bosch bei den FSN der aktuellen Version ja geändert. ich kann die FSN SZW und die FSN KZW ja praktisch sogar durch die Verbindung weiter auch die nächste Schiene schieben.

Gruß
Sascha

[wuppwop]

 

erstellt von strauch am 01.12.2015, 14:14 Uhr
@Wuppwop, ja das sind die richtigen Zwingen. Sind von Bosch aber zur Zeit nirgends Lieferbar, da gilft es bei der Firma zu schauen die mit Ma anfängt und mit Fell aufhört. Die haben nur den Nachteil das man sie nicht ganz durchschieben kann wie die KZW.

@sireagle

war es, wie du siehst, daher wollte ich das kurz klarstellen.
Übrigens hatte ich keine Probleme die Zwingen zu bekommen.

Gruß WW
 

[sireagle]

@WW
Ich hege den Verdacht das er von dem alten System ausgeht.
Da dies ja dem System von Festo/Festool ja sehr ähnlich ist, könnte ich mir vorstellen das er in der Schiene den Verbinder aubewart und dan dem bleibt ja dann alles hängen... 😉
Das FSN VEL ist da klar im Vorteil, ich bin von dem aktuellen FSN ja total begeistert im Gegensatz zu dem Festo/Festool-System.
Natürlich wäre es klasse wenn sich mehr Hersteller als Bosch und Mafell an dem System beteiligen würden, für mich aber eher zweitrangig, weil ich ja auf dem Boschzug sitze und diesen so konsequent wie möglich verfolge.

Gruß
Sascha
 

[tiga]

 

erstellt von Bosch Experten-Team am 01.12.2015, 08:41 Uhr
Hallo mar132,

da die angefragte Platte genietet ist und deshalb eine zuverlässige Verbindung beim Austausch nicht gegeben ist (Produkthaftung), wird die Alu-Führung nicht separat als Ersatzteil angeboten.
Da hilft tatsächlich leider nur ein Neukauf.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

Genietet? Mit kleinen PH1-Schrauben waren sie bei mir an den Alu-Köpfen befestigt und diese sind nur mittels Spannstiften am Zwingenarm befestigt. 

Das ist ja nun auch alles nicht die technische Meisterleistung. Gerade die Teile aus Alu-Spritzguss wirken ja recht billig und sind im Grunde ja auch das Problem. Wären die nicht so weich, könnte man die Schräubchen ja leicht ausboren und durch andere ersetzen. Dabei wäre dann sehr schnell erkennbar, dass da jemand dran gearbeitet hat und es somit keine Gewährleistung/Garantie mehr besteht. 

Für den Kunden wäre ein Garantieverlust bei weiter funktionierendem Werkzeug sicher besser als wenn das Werkzeug für die Tonne ist (auch wenn er außer dem konkreten Schaden noch weiter Garantie darauf hat)

[willyausdemnorden]

Moin
Ich kenne mich mit dem Schienensystem und dem Zwingen nicht so aus frage mich aber warum ausgerechnet diese Schiene mitsamt den Zwingen sturzsicher sein sollte?
Meine Handkreissägen und Wasserwaagen sind auch auf der Stelle kaputt wenn sie herunterfallen und dann muss Neues her...hmmm
Gruss Willy

[tiga]

Hallo Willy,

dass da was kaputt geht, ist für mich nicht sonderlich problematisch. Ich sage ja auch nicht, dass solche Schäden nicht auftreten dürfen. 
Wirklich ärgerlich ist, dass man wegen solchen banalen Teilen dann die kompletten Zwingen nicht mehr nutzen kann. Diese Zwingen haben einen recht erwachsenen Preis und dann gibt es nicht mal ein paar einfache Ersatzteile dafür?
Der Austausch dieser Teile dauert nur Minuten und wirklich teuer kann so ein Blechplättchen oder so ein Alugussteil ja nun auch nicht sein. Es ist ja auch nicht so, dass man dafür jetzt irgend etwas besonderes entwickeln müßte. 
Einfach nur die Teile aus der laufenden Produktion nehmen und als Ersatzteil anbieten. Das kann eigentlich nicht so schwer sein

[wuppwop]

Warum finden alle diese Klemmen so toll?

Ich hab mich absichtlich fur die wesentlich kleineren SZW entschieden, sie machen den gleichen Job, nur nicht ganz so bequem wie die Klemmen und lassen sich super in einer Mini-L-Boxx verstauen.

Aber ansonsten kann ich da keinen großen Vorteil in den Klemmen sehen, und die SZW können ohne Probleme auch mal runter fallen...

Gruß WW

[tiga]

Hallo Wuppwop,

die SZW kenne ich nur von einem Bild (ich glaube das war von dir) 🙂
Die sind auf jeden Fall mal eine Überlegung wert.
Habe gerade gesehen, dass sie in der Bucht oft angeboten werden.

Ein neues Paar KZW werde ich auf keinen Fall kaufen. Vorher nehme ich die guten alten Leimzwingen und presse die Schiene von oben fest. (Alternativ wandert der ganze Kram in die Bucht und der Wettbewerb kommt auch noch mal zum Zug)