Ein Akku 18V für alle Geräte

[Ewaldspieker]

Hallo,
Im laufe der Zeit haben sich einige Bosch Akkus angesammelt.
Man wirbt ja jetzt großartig mit one for all.
Wann gibt es endlich einen Adapter für die 18V Geräte (grün und blau).
Ich will bei einigen Netzgräten (Profi) auf Akku umsteigen und muß dafür schon wieder
neue Akkus einschließlich Ladegerät verwenden. Alleine schon wegen den Umweltaspekten
graut es mir davor. Abhilfe wäre zum Beispiele ein Adapter. wo bekomme ich den ?

Mit freundlichen Grüßen

[Bosch1969]

Hallo Ewald,

so einen Adapter gibt es nicht und wird es auch niemals geben, beide Akkusysteme unterscheiden sich.
Bosch grün und Bosch blau-Akkusysteme sind gegenseitig leider nicht kompatibel.

Gruß
Bosch1969

[viertelelf]

Niemals würde ich nicht mit letzter Sicherheit sagen.
Wenn Bosch etwas gewitzter wäre, dann würden sie den dauernden Ruf nach Gartengeräten ganz souverän damit beantworten, dass sie einen passenden Adapter liefern, die Spannung ist die gleiche, ein Adapter zwischen den Welten wäre für eine Firma, die die Spezifikation beider Bauformen kennt, sehr wohl machbar. Es ist ja nicht so, dass in Akku und Gerät hoch aufwändige Computer sitzen die über ein extrem komplexes Protokoll kommunizeren (und selbst das wäre machbar). Ich würde mir einen Adapter zulegen, wenn damit die Geräte aus der Power for All-Serie möglich würden. So ist es die Power for all, aber nicht die Hälfte der Geräte aus dem eigenen Haus. Irgendwie absurd.
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.. ich habe mich über den aktuellen Werbesport von Bosch auf Youtube wirklich geärgert. Da wird bei Bosch Blau mit einer Akkuallianz geworben, die in der Praxis kaum wahrnehmbar ist, wenn man als Vergleich das CAS anschaut.

[neuer_Benutzer]

Möglich wäre es sicherlich nur möchte man das? Woran haperts?

Bei Contorions Hausmarke Stier gibts z.B. eine Akku/Kabel-Baustrahler der mit "Wechsel-Akkus" funktioniert. Dort kann man entweder 18V Stier-Akkus (denke mal nachgemachte Makita Akkus), original 18V Makita Akkus und herkömmliche 18V Bosch Professional Akkus verwenden. Für die Bosch Akkus wird eine Wechselplatte für die Aufnahme benötigt. ProCore Akkus passen bei dem System nicht. Ob es was mit dem Abmaßen oder mit der Elektronik zu tun hat, weiß ich nicht! Man arbeitet allerdings schon an Lösungen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, muss bei Bosch Professional Akku und Werkzeug zusammen kommunizieren. Also muss sowohl im Werkzeug wie auch im Akku die dazugehörige Elektronik verbaut sein. Ist das nur bei Bosch Professional so oder auch bei Bosch Home and Garden bzw. den anderen Herstellern?

[Holger_Schrade]

Ich denke dass es so eine Adapter nicht geben wird...
Klar kann man das technisch sicher lösen, dass der funktioniert, aber spätestes bei den Falltest gibt es dann ein Problem, dass eben die Geräte nicht für diese Belastung ausgelegt sind, und damit den Falltest nicht bestehen.

Das war auch ein Grund warum die 36V Gartenakkus nicht in die 36V Werkzeuge passten, aber andersrum sehr wohl...

Grüße

[Bosch_Experte_1]

Hallo neuer Benutzer,

bei Bosch sind die Kommunikationschips sowohl in der grünen wie blauen Serie in den Geräten, als auch den Ladegeräten verbaut. Im Akku befindet sich ein entsprechender Chip, damit der Akku die aktuellen Daten übermitteln kann. Ausgewertet wird dies in dann in den Maschinen und Ladegeräten, sodass diese ihre Steuerungen und Ladeströme an den aktuellen Akkuzustand anpassen können.
Die Wettbewerber haben dies nur zum Teil, darum kann es sich auch auf die Lebensdauer und Performance der Akkus negativ auswirken, wenn man mit Fremdadaptern unsere Akkus mit anderen Geräten und Ladegeräten kombiniert.
Daher sind auch in der Akkualliance nur Geräte zugelassen, die die passende Auswerteelektronik besitzten.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[neuer_Benutzer]

Hallo Experten Team 😄

danke für die Aufklärung zu den grünen Geräten. Also eigentlich ja gar nicht so unterschiedlich wie bei Bosch blau und auch "ProCore" Akkus gibts unter einem anderen Namen bei Bosch grün ebenfalls.

Für den Verbraucher ist es auf keinen Fall schön aber aus der Sicht von Bosch kann ich das getrenntes System (Gewerblicher Einsatz/Home and Garden) gut verstehen. Wer in beiden Bereichen unterwegs sein möchte, muss doppelt Geld für Akkus / Ladegeräte investieren.

Als ich von der Akkualliance gelesen habe, habe ich mich riesig darüber gefreut. Noch mehr Geräte, die ich mit meinem Akku nutzen kann nur ist die Auswahl leider sehr begrenzt. Ich hatte echt gehofft, das man über diese Akkualliance dann Geräte und Maschinen nutzen kann, welche es von Bosch nicht gibt. Z.B. einen Akku-Kompressor oder einen Akku-Nagler (den es aktuell nicht mehr bei Bosch gibt - aber wohl wieder kommen soll) und dieverse andere Geräte aber nope. Es gibt 3 oder 4 Member dieser Alliance die sich auf Beleuchtung spezialisiert haben... die ich aber auch bei Bosch Professinal bekommen kann und dann halt wirklich sehr spezielle Werkzeuge, die auch nur für sehr beschränkte Anwendungsfälle gemacht sind.


Wenn ich nun lese, das nur Geräte von der Akkualliance zugelassen sind, welche ide passende Elektronik besitzen, woher soll ich als Endkunde wissen ob das Gerät abc von der Marke xyz diese Elektronik hat?? Ob der Hersteller dieses Gerätes Mitglied dieser Allianz ist? Woher sollte ich als Endverbraucher wissen und auch erkennen, ob - wie hier im Fall Contorion - das beworbene Gerät offiziell zugelassen ist? Woher soll ich wissen, ob Contorion nicht zufällig auch Mitglied wäre? (nein denke nicht das die es sind...)

Über eure Webseite zur Akkualliance konnte man sich bei Mitglieder mal anschauen, wer mit darunter ist...
https://www.professional-18v-system.com/de/de#2144588
nur ist diese Liste überhaupt nicht vollständig. Ich weiß zum Beispiel, das auch Edding Mitglied in der Akku Allianz ist und kenne auch tolle Geräte von denen aber wer gehört noch dazu? Wenn Edding dort in der Liste fehlt, wer fehlt noch alles?

Ich weiß nicht, ob man versteht worauf ich hinaus möchte. Mehr Informationen wären toll... vor allem auch aktuelle Informationen :)))))

Bin mal gespannt wie die Zusammenarbeit im nächsten Jahr mit Fein werden wird und ob jedes neue Akkubetriebene Gerät von Fein dann auch mit Bosch Pro Akkus laufen wird oder ob es nur 2 oder 3 Geräte am Ende betrifft.

Wünsche dem Team und Membern hier einen schönen Start in die neue Woche und bleibt bitte gesund. Passt schön auf euch auf. Geht mal wieder los da draussen...

[willyausdemnorden]

Moin
Ich verstehs nicht ganz, es gibt zahlreiche Akkutypen und dazu passenden Lader.
Bei Bosch gibts eine neue Allianz dann bei Gardena, Fein und Brennenstuhl, jeweils verschiedene Akkutypen im Laden.
(Vielleicht noch mehr an Sorten Allianz/Typen?)
Noch gibts die Vorgänger mit alten Akkus, jeweils gleiche Bauart (Lithium)-Bosch Allianz.
Neue Geräte vom Gloria.
Wer kommt noch?
.
Nach wie vor gabs mehrere Akkutypen nach Hersteller:
Mafell, mehrere Sorten Akkus auch:
Metabo
Würth
Stihl
Sabo (John Deere)
..
wer noch?
.
Mein Liste ist sicher nicht vollständig, wusste nicht alles.
Eines meines war klar:
Gerät+Akku+Lader holen.
Bei mir reichen erstmal die Bosch Blau und die Bosch Grünen, mehr habe ich nicht.
Fehlt:
Scangrip Lampe, Milwaukee Kompressor, Betonverdichter..hachja..(:)
.
Wäre ich jetzt beim Würth guter Kunde müsste ich eine Flut an Akkusorten und Lader dazu nehmen.
Mitarbeiter achten immer drauf das in JEDEM KOFFER passende Akkus drin sollten, sonst passt bei denen nichts zusammen.
In ALLEN!!!! Firmen, Gewerbe, alle Akkus bunter gemischt.
.
Leider gibt keine genormte Akkus, ebenso diese Elektrokarren verschiedene Stecker (:)
Gruss Willy

.








 

[Bosch_Experte_1]

Hallo neuer Benutzer,

welche Produkte unserer Partner wann auf den Markt kommen, müssen die Partner selbst beantworten. Erkennen ob die Akkus zur Alliance gehören ist anhand des Alliance Bosch Symbol sichtbar. Das Problem ob irgendwelche Fremdadapter und Akkus auch problemlos verwendbar sind haben wir durch den internationalen Internethandel immer.
Hier werden auch nachgemachte Akkus verkauft, die man meist daran erkennt, dass sie nicht das Boschlogo besitzen und in der Beschreibung passend für... zu lesen ist.
Daher kann man nur sicher gehen, wenn man Orginal Boschakkus mit den entsprechenden Logos verwendet.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[neuer_Benutzer]

Super danke schön Experten Team 😄

[Ewaldspieker]

Hallo,
mir ging es bei der Erstellung des Beitrages nicht um eine Akkuallianz.
Ich bin nur fürchterlich Enttäuscht von Bosch, dass die 18V Akkus (grün und blau) untereinander nicht
passen. Und eine ehrliche Antwort würde einen wirtschaftlichen Grund ergeben. Muss es erst ein Gesetz zu einheitlichen Akkus geben ?
Auch kleinere Betriebe schauen auf Umwelt und Nachhaltigkeit. Das hätte ich eigentlich von Bosch auch erwartet.
Ich steige in meinem Betrieb auf eine andere Marke um. Schade eigentlich.

Grüße

[Kony]

Ich steige in meinem Betrieb auf eine andere Marke um. Schade eigentlich.

Grüße

Darf man erfahren welche Marke da "Nachhaltig" ist?

Gruß
Kony

[Hermen]

Ewaldspieker@web.de
ich verstehe deine Entäuschung.
Ich bin mir auch sicher das die damalige Entscheidung von Bosch mit den grünen und blauen Akkus getrennte Wege zu gehen eine 100% wirtschaftliche Entscheidung war.
Aber ich bin mir auch sicher das dies bei Bosch zwischenzeitlich einige bereuen (auch wenn man das nie zugeben würde).
Auch finde ich es nicht prickelnd gerade die Elektronik vorzuschieben, denn gerade die sorgt dafür das mit entsprechenden Kennlinien kein Akku überladen oder überfordert werden kann.

Aber ein Problem hat jetzt Bosch (auch wenn man es vielleicht nicht wahrhaben will). Fast jeder andere Hersteller (auch Billigmarken) haben meist schon eine genauso große Auswahl an Geräten wie Bosch und einige auch deutlich mehr (gerade die direkten Konkurrenten).
Das hier die genial einfache Lösung wäre das zusammenzubringen, was schon immer zusammen gehörte, das kann Bosch nicht mehr.

Das liegt aber meiner Vermutung nach eher in den Strukturen als in der Elektronik.

Schade eigentlich. Andererseits bin ich aber auch froh, denn das würde letztendlich keinen Adapter sondern eine neue Akku-Range bei Blau und Grün bedeuten.
Das ist zwar Grundsätzlich sowieso ein unvermeidbarer zukünftiger Schritt (die 18V Akkus haben schon 10 Jahre, die 10,8/12V schon 16 oder 17 Jahre auf dem Buckel).
Dennoch hoffe ich das dauert noch etwas (was übrigens erst recht umweltfreundlich ist), ich hab mir schliesslich erst eine GWX 18V-15 SC mit 12Ah P-C und einen 12V Trockenbauschrauber gekauft.
Die sollen ja auch noch lange Zeit neue Brüder und Schwestern bekommen 😉


 

[ovi651]

 

erstellt von Hermen am 29.11.2021, 19:29 Uhr
 Andererseits bin ich aber auch froh, denn das würde letztendlich keinen Adapter sondern eine neue Akku-Range bei Blau und Grün bedeuten.

 

Nö - nur für Grün.

🙂

OK, das fällt unter SCNR

😄

 

erstellt von Hermen am 29.11.2021, 19:29 Uhr

Das ist zwar Grundsätzlich sowieso ein unvermeidbarer zukünftiger Schritt (die 18V Akkus haben schon 10 Jahre, die 10,8/12V schon 16 oder 17 Jahre auf dem Buckel).

 

Nochmalnö.
Wir sind hier nicht bei den Modeleuten oder Statuskutschenbauern.

So lange die grundsätzliche Chemie die allen ollen Ladegeräten und Maschinen bekannten Werte ergibt, besteht kein Grund die Form der Akkuaufnahme zu ändern.

Das Alter des Systems ist völlig schnuppe.

NMC-Akkus werden mindestens nochmal 10 Jahre für genau diese mobilen Anwendungen durch garnix ersetzt.

Selbst künftige 4680er könnten ihren Weg in die bestehende 18V-Aufnahme finden.
(Kapp-, Kreissäge und Nochmehrhammer)

Auch eine Erweiterung mit zusätzlichen Kontakten für mehr Power, die in Altgeräten unbenutzt bleiben, ist machbar.

 

[Hermen]

Sehe ich nicht so. Makita hat sich von seiner 12V Stabakkuserie getrennt, eben weil keine größeren Zellen verbaut werden können und ist da auf Einschub-Akkus gegangen.
Bosch hinkt daher etwas hinterher. Die Einschub-Akkus der 18V Serie sind bisher noch Safe, solange keine Zellen kommen, die die Verbindungen überlasten könnten oder den generellen Aufbau ändern.
Selbst die ProCore sind nicht komplett zu allen alten Geräten kompatibel.
Das hängt aber wegen den größeren Zellen mit dem dadurch notwendigeren voluminöseren Aufbau zusammen. Ich meine in zwei Geräte passen die 8 Ah nicht rein. Der 12 Ah sowieso ausgenommen, da der für Semi-Stationäre Geräte ist, der passt erst recht nicht mehr, auch nicht in den Akku-Staubsauger.... zumindest wenn man nicht auf die Klappe verzichten möchte (wobei der 12er zu dem richtig gut passen würde wegen der längeren Saugzeit).

Und das nur Grün geopfert wird, das weis keiner... nur Bosch. Ich vermute dann eher einen komplettten Rundumschlag.
Aber das wird sowieso nicht kommen.

[Max-Palue]

si tacuisses, philosophus mansisses frei nach Boethius

keine Lust mehr auf .....


 

[Hermen]

@Max-Palue
Deine Ironie kannst du dir schon mal stecken.
1. ich bin kein Profi, aber das solltest du bereits wissen.
2. Wenn Bosch keine Non-Profis hier mehr haben will, werden Sie dies mich sicherlich nach 10 Jahren Forumszugehörigkeit Wissen lassen.
3. Hast du ein Problem weil ich meine Ansicht schreibe oder weil sie deiner Profi-Meinung nach verkehrt ist?

O.k., dein Problem.
Dann berichtigt man das im entsprechenden Thread.
Das was du hier versuchst das nennt sich "jemanden Vorführen". das ist nicht professionell.
Genauso irgendeinem Aufkleber mehr glauben zu schenken als den technischen Daten.
Aber gut, das ist deine Meinung...und genauso wie meine nicht besser oder schlechter.
Außer du pochst drauf das du als Profi generell alles besser wissen musst, eben weil du ja einer bist.

[steinefreund]

@ Hermen, also ich habe erst vor 2 Jahren mit Werkzeug angefangen und mich u.a. für Bosch entschieden weil da das 12 v System noch Stabakkus hat - die Kompaktheit überwiegt aus meiner Sicht die Vorteile der potentiellen Leistung eines Einschubakkus - so unterschiedlich können die Sichtweisen sein.
Zuden anderen von Dir angesprochenen Punkten kann ich nur sagen: ja 2 Systeme im Haus sind aus "unserer" Sicht fatal - aus sicht eines BWL`ers eben nicht - und ich mag diese Leute wirklich nicht. Aber wenn Du Dir Ottonomalkäufer heimlich im Baumarkt anschaust - die greifen auch schmerzfrei zum No-Name-Winkelschleifer mit 180 mm Blat für 40,-, dementschprechend hat man sicher analysiert, gebrainstormt und festgestellt, man muss eine lower Budget Line machen, wenn man einen Teil dieser Leute erreichen will. Das heist nicht dass alles Grüne schlecht ist, ganz im Gegenteil. Aber allein schon PXX als "Professioneller ....= Heimwekrer / DIY und andererseits GXX als "Gewerblicher...= Bosch Professional ist schon ein Glanzstück der Nomenklatur.
Zur Zukunft (der Akkus), ich würde da mal keine Prognosen abgeben: wenn man ü10 Jahre ein Stecksystem hat, wird man schon einiges machen um auch zukünftige Zellformen zu integrieren. Aus geologischer Sicht halte ich solche Debatten: "x/y wird sich durchsetzen" sowieso für albern, siehe "Diesel vs. Benzin" vor 100 Jahren oder aktuell "Elektro vs. Wasserstoff". Klar wird es auch andere Zellchemien geben, aber eben auch Lösungen ohne die Steckgeometrie zu ändern.
Warum die ProCore irgendwo nicht funktionieren sollen ist mir unklar - dass nicht jede Gerätegeometrie auf jeden Akku passt liegt in der Natur der Sache - hätte man den GAS auf den 12AH Akku in der Klappenhöhe ausgelegt, wäre das auch wieder von jemanden hinsichtlich der Bauhöhe als unnötig kritisiert worden - viel wichtiger man hat reagiert und eine Variante nachgeliefert die den 12er adaptiert. Nix für ungut.

viele Grüße

[Hermen]

@steinefreund

Ich liebe meine 10,8 / 12 V Serie mit Stabakku.
Ich persönlich möchte auch nicht umsteigen und nutze die 12er deutlich mehr wie die 18er Schrauber weil die Kraft meist langt.
Vor allem ist zumindest mir auch noch kein Akku kaputt gegangen, obwohl ich die als Laie regelmäßig auch intensiv nutze.
Selbst die ersten Akkus von 2006 mit 1,0 Ah laufen noch recht gut und haben kaum Leistungsverluste....sind halt ned mehr so Ausdauernd und kräftig wie die aktuellen.
Aber leider gibt es ein Platzproblem weswegen es halt da keine ProCore gibt. Das ist so und kann technisch tatsächlich nur durch Einschubakkus gelöst werden, da sonst die Griffdicke zu groß werden würde.
Das hat auch nichts mit "schlechtmachen" zu tun (wie mir -nicht von dir- unterstellt wird).
Ich für meinen Teil hoffe ehrlich gesagt das alles so bleibt wie es ist, da ich inzwischen doch ein paar "wenige" 10,8 /12V und 18V Geräte mit ein paar Akkus besitze.....übrigens auch 3 oder 4 Grüne.

[viertelelf]

Für mich ist der Hauptgrund für die 12V-Geräte das bessere Handling, das ergibt sich durch die Stabakkus, die unauffällig im Griff verschwinden. Eine Weiterentwicklung für mehr Leistung mit neuer Akkubauform halte ich für keine besonders gute Idee, größere Akkus sind schon erfunden, das 18V-System, das auch aufgrund der höheren Spannung besser für große Leistung geeignet ist.
Ich nehme an, dass es relativ problemlos möglich wäre die Akkus in der Bauform der 4 und 6Ah-Blöcke auch mit 21700-Zellen auszurüsten, aber für mich verlieren die Geräte damit ihren größten Vorteil gegenüber den 18V-Einheiten.
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[ovi651]

 

erstellt von viertelelf am 01.12.2021, 08:52 Uhr

Ich nehme an, dass es relativ problemlos möglich wäre die Akkus in der Bauform der 4 und 6Ah-Blöcke auch mit 21700-Zellen auszurüsten, aber für mich verlieren die Geräte damit ihren größten Vorteil gegenüber den 18V-Einheiten.
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Dann müssten jedoch alle 6 Zellen außerhalb des Griffstücks des Akkupacks platziert werden.
Es hinge dann etwas noch Größeres als der 18V 4Ah PC unterm Griff.
Nix würd' mehr in bestehende L-BOXX-Einlagen passen.

Nö, nö, in den 10,8V-Dingern lassens' bitte die 1865er, die kleine 12V-Größe ist genau richtig so.

Ich betrauere gar die 3,6V-”Welt”.
Der blaue IXO fehlt.
Und was gäbe das für'n Superformat von Lötkolben mit 3,6V 3Ah.
Dürfens' gerne ”4V” nennen.
 

[Bosch_Experte_1]

Hallo Hermen,

die 12 Volt Serie hat natürlich ihren Vorteil in der Kompaktheit, da sie eine gute Ergänzung zur 18 Volt Serie darstellt.
Die Entscheidung, dass die blauen und grünen Akkuserien nicht zueinander passen wurde damals auch gefällt um sicherzustellen, dass die Akkus innerhalb einer Serie auf- und abwärtskompatibel bleiben (auch wenn das in Ausnahmefällen durch die Bauform der größeren ProCore Akkus nicht immer geht oder sinnvoll ist) und wir nicht, wie manch anderer, mit unterschiedlichen Plattformen arbeiten müssen was dann nur die Benutzung bestimmter Akkus in bestimmten Geräten zulassen würde.

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Hermen]

@BOB
Ja einerseits ist die Abwärtskompatibilität und auch die sehr lange Laufzeit der Akku-Formate ein enormer Vorteil der blauen Akku-Serien (zumindest bei 10,8/12V und 18V, bei 36V decken wir mal das Mäntelchen des Schweigens drüber).
Und da hat Bosch meiner Meinung nach auch fast ein Alleinstellungsmerkmal, inzwischen haben andere Hersteller schon zweimal gewechselt und viele Kunden im Regen stehen lassen.
Aber leider bleibt es auch so, das es doch einige Geräte bei Grün gibt, die man auch in blauer Profiqualität rausbringen hätte können, genauso der Profi in bestimmten Bereichen mehrere verschiedene Akku-Serien verschiedener Hersteller vorhalten muss, weil er bei Bosch Blau nicht fündig wird. Siehe auch die bereits angesprochenen Gartengeräte.
Hier verpasst Bosch meiner Meinung nach (und auch vieler anderer) schon einiges und holt die Kundschaft hier einfach nicht ab.
Aber dieses Thema hatten wir gefühlt schon 100te mal.


@ovi651

Ja, die 3,6V Serie (aber mit Stab-Wechselakku,und gleich mit den 21700er) wäre eine kleine, aber feine Serie mit einem sehr großem Einsatzgebiet wie ich finde.
Gerade für den Wartungsbereich wären da sehr kompakte und ausreichend leistungsstarke Geräte möglich.
Der Lötkolben ist da ein schönes Beispiel.
Aber auch da gabs schon vor einiger Zeit eine Vielzahl an Ideen in mehreren Threads.
Leider wird das aber wohl auch nix.