Laufruhe GOP 18V-28

[lorenz]

Hallo,
vor kurzem habe ich mir einen Multi-Cutter GOP 18V-28 schicken lassen. Mir ist sofort aufgefallen, dass das Gerät bei niedrigeren und mittleren Drehzahlen sehr unruhig läuft. Der Motor scheint kurze Aussetzer zu haben. Wenn man die Schwingungszahl hochdreht, spürt man auch ab und zu eine kurze Unwucht. Für mich war klar, der Motor oder das Getriebe sind defekt. Daher habe ich das Gerät durch den Händler tauschen lassen. Jetzt ist das Austauschgerät gekommen und bei dem ist das genauso. Im Internet habe ich jetzt einen Film gefunden, auf dem das Gerät bei 12:45 genauso klingt wie meines (https://www.youtube.com/watch?v=jnjFWAAxg-c).
Ist das normal? Ist das bei euren Geräten genauso. Ist das nur am Anfang so?
Irgendwie macht das keinen soliden Eindruck auf mich.

Vielen Dank für eure Antworten.

LG
Lorenz

[kotti]

Hallo Lorenz und willkommen hier im Forum.

Die Unwucht ist völlig normal (meiner ist jedenfalls genauso)
Es ist halt auch schwer ein Oszillationswerkzeug feinzuwuchten.
hoffe du bist sonst zufrieden mit dem Werkzeug.

grüße Ronny 

[viertelelf]

Mein 12V und mein 230V-Gerät klingen genauso. Für mich hört sich das absolut in Ordnung an.

[higw65]

Vermutlich bei geregelter Drehzahl?

Gruß GW

[lorenz]

Hallo,
vielen Dank für eure Antworten. Die haben mir sehr geholfen. Ich dachte schon, das ist ein Serienfehler, aber wenn das auch bei anderen Modellen so klingt, scheint das wohl normal zu sein. Absolut ruhiger und runder Lauf war für mich immer ein Kriterium für ein hochwertiges Werkzeug. Da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen. Bisher hatte ich da auch keinerlei Beanstandung bei meinen ersten blauen Bosch Werkzeugen und bin bisher sehr zufrieden.
Ich vertraue jetzt mal auf das deutsche Qualitätsmanagement, freue mich auf mein neues Gerät und werde es einsetzen, was ich mich bis heute noch nicht traute.
Wenn ich zukünfig andere Marken-Multitools in die Hand bekomme, werde ich auf jeden Fall testen, wie die laufen.

Bis dahin

LG
Loranz

[linde]

Hallo Lorenz,

willkommen im Forum. Hab mir das Video angesehen und angehört. Das Geräusch ist normal, liegt am verwendeten EC-Motor und dessen Ansteuerung zur Drehzahlregulierung. Ist technisch bedingt.
Ansonsten können Oszilationswerkzeuge aufgrund ihres Getriebeaufbaus funktionsbedingt nicht 100-ig gewuchtet werden. Im Gegenteil, die Eigenvibrationen nehmen bei Benutzung des Werkzeuges und dessen damit eintretenden inneren Verschleißes geringfügig etwas zu.Aber alles in allem eine geile Maschine.

Gruß Sven

 

[lorenz]

Hallo,
bin jetzt entgültig beruhigt.
Ich hatte Glück und war zufällig bei einem Werkzeughändler der ein Oranges (auch mit Starlock) 18V Akku-Multitool (Akku geladen) in seiner Ausstellung hatte. Und der läuft genauso "unruhig".
Ist also wirklich normal. Hätte ich anfänglich nicht gedacht.

Nochmal vielen Dank für die Antworten.

LG
Lorenz
 

[higw65]

Ds kannste doch so nicht schreiben...das grenzt doch an Gotteslästerung für die Jünger der orangenen Tools 😉

Gruß GW

[willyausdemnorden]

Moin
Da gehöre ich auch zu, bin froh den Orangen Zappelphillip wieder verkauft zu haben.
Bisher auch nichts in diese Richtung vermisst.
Falls ich doch mal kaufe, wenn denn aber supersupersuperbilliger Schnapper, dann wird das Viech wirklich nur dann bentutzt wenn es absolut keine andere Möglichkeit des trennens gibt, für den Rest sofort wieder weggepackt damit der nicht kaputt geht (:)

Gruss Willy

[hanluk]

Ich habe meinen GOP 18V-20 vor 2 Tagen bekommen und merkte außer den Aussetzern vom Motor auch das sich die Vibrationen bei gewissen Drehzahlen ziemlich doll an meine Hand übertragen haben. Dabei klang der Motor bei diesen Drehzahlen (für mein Empfinden) ungesund.
Ab zum Baumarkt und ein Ausstellungsstück testen. Ich war überrascht dass dieses Gerät ruhiger lief und vibrierte nicht. Nun arbeitete ich mit meinem Gerät 5 Minuten lang und stelle fest dass das "ungesunde" Motorengeräuch fast veschwunden ist. Warum? Keine Ahnung.

Es ist anzumerken dass das Procore 4.0Ah Akku nicht so 100% in dieses Gerät reinpasst. Aus diesem Grund vibriert das Gerät viel mehr als mit einem 100% passenden älteren GBA 2.0Ah Akku.

Was mich aber eben erschreckt hatte ist ganz was Anderes.
Ich lies im Netz folgenden Bericht:

""Die Bosch Multitools haben ein Riesenproblem: Das Kabel von der Akkuaufnahme zum Motor liegt an einer scharfen Kante am Gehäuse an und scheuert auf. Bei uns wurden alle GOP 18V-28 mehrmals getauscht, Bosch sieht den Fehler aber nicht ein. Irgendwann ist die Garantie rum und man sitzt auf den defekten Geräten, durch das aufgescheuerte Kabel laufen die Geräte irgendwann nicht mehr, zuerst Wackler und dann garnichts mehr. Vielleicht hat das Problem ja schon jemand von euch gehabt, wenn nicht, schaut mal in die Lücke zwischen Gehäuse und Akkufaufnahme:-) Ich rate dringend von der Nutzung dieses Gerätes ab, gerade als Unternehmen. Bosch steht da drüber, die interessiert das nicht."

Danach schaue ich mir die besagte Stelle am Gerät an und siehe da, die Kabel sind tatsächlich an dieser Stelle angeritzt. Das ist ja wohl der Hammer. Überlege nun auf die Kabelvariante zu wechseln.

Wie ist es bei euch? Laufen die Teile noch? Könnt ihr berichten?

[higw65]

Das "Geräusch"... ist eigentlich kein Problem. Hängt mit vielen Dingen zusammen.
Auch die Sache mit den Akkus ist normal...und auch nicht zu ändern.

Aber die Sache mit den Kabeln ist schwierig zu bewerten.
Bei Dir sieht es so aus als ob das Kabel in der Feder klemmt. Das Gerät würde ich in den Service schicken, bzw, austauschen.
Habe meinen 18V-28 schon recht lange, aber mit dem Gerät keine Probleme.

Gruß GW
 

[wowa]

Moin, 
seit ein paar Tagen besitze ich auch den GOP 18V-28, all zu große Erwartungen hatte ich nicht an das Gerät. Leider vibriert es (ab Stufe 3 / 4) so stark, dass dann kein Schnitt mehr möglich ist. Ich dachte erst das Gerät sei defekt, habe dann ein bisschen rum probiert mit verschiedenen Aufsätzen und Schnittgut, bis ich feststellte, dass der Akku recht locker in der Aufnahme sitzt. Ab Stufe 3 oder 4 übertragen sich die Vibrationen auf die Akkuaufnahme/Akku, es wird auf einmal deutlich lauter und die Klinge taucht dann auch nicht weiter in das Schnittgut ein. Ich habe nur PROCore Akkus, 8ah und 4ah, es ist egal welchen Akku oder Aufsatz/Klinge ich verwende das Problem besteht weiterhin. Wenn ich jedoch den Akku beim arbeiten fest an das Gerät andrücke (umklammere) kann man sich vorsichtig an Stufe 6 rantasten, aber das ist nun auch keine Lösung...
Hat jemand zufällig ähnliche Erfahrungen oder Tipps für mich? Oder ist das Gerät vielleicht doch Defekt?

LG aus HH

[Gelöschter Benutzer]

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[Bosch_Experte_1]

Hallo wowa

wir empfehlen dir ebenfalls das Einsenden an unser Servicezentrum zur Überprüfung. Bitte denke aber vorab an die Registrierung zur Garanrtieverlängerung, ausserdem du kannst mit unserem Service einen Abholtermin vereinbaren.
Hier die Informationen zur Registrierung und .Reparatur
https://www.bosch-professional.com/de/de/pro360/
https://www.bosch-professional.com/de/de/repair-form/professional/desktop/get/repairForm.htm

Mit den besten Grüßen
Das Bosch Blau Experten-Team

[Boschblaster]

 

erstellt von wowa am 16.02.2021, 19:19 Uhr
Leider vibriert es (ab Stufe 3 / 4) so stark (..)

(...) bis ich feststellte, dass der Akku recht locker in der Aufnahme sitzt. Ab Stufe 3 oder 4 übertragen sich die Vibrationen auf die Akkuaufnahme/Akku, es wird auf einmal deutlich lauter

Hat jemand zufällig ähnliche Erfahrungen oder Tipps für mich?

habe exakt dasselbe Problem, das Problem liegt im Design der Akkuhalterung die nie spezifisch für diese Art von Werkzeug designed und 1:1 von anderen 18V blau Geräten übernommen wurde ohne auf die für diesen Werkzeugtyp spezifisch erforderliche Schwingungsfestigkeit zu achten. Darüber hinaus liegt der Akku in der Oszillationsebene des Werkzeugs während er bei allen anderen Herstellern um 90° gedreht verbaut wird was mir aber von der Haptik wieder weniger gut gefällt.

In Abhängigkeit der Paarung Klingengewicht / Akkugewicht kommt es durch Aufschwingen des Akkus in der Halterung zu einer "Resonanzkatastrophe" ( https://de.wikipedia.org/wiki/Resonanzkatastrophe)
Das erklärt auch die vereinzelten Berichte über gebrochene Halterungen bei den 12V blau/grün und 18V grün Multimastern, beim 18V blau Gerät ist der Akku schlicht zu massiv ausgelegt um zu brechen.

Man hätte die Akkuhalterung entweder komplett entkoppeln müssen (technisch aufwendig und teuer) oder das Akkuspiel durch Anbringen von Gummielementen, die die Schwingungen des Akkus dämpften, reduzieren sollen (einfache und günstige Lösung)

Da ist er wieder, dieser Moment wo ich mich nach 5 Minuten ausprobieren als Endkunde frage wie es sein kann dass man einen solchen offensichtlichen Mangel übersieht und bei einem Werkzeug, dass schon viele Jahre am Markt ist, nie behoben hat. Gibt es bei Bosch niemanden der den GOP auch privat verwendet?

Der Fein Multimaster hat das Problem übrigens nicht, denn da hat jemand mit etwas mehr technischen Verständnis das Gerät entwickelt. Bei dem ist der Akku um 30° aus der Oszillationsbene nach oben geschwenkt und durch Gummieinsätze in der Halterung gedämpft, darüber hinaus ist der Motor vom Griffstück entkoppelt, alles zusammen verhindert eventuell auftretende Resonanzen effektiv und ist der primitiven Bosch Konstruktion weit überlegen.
  

Wenn ich jedoch den Akku beim arbeiten fest an das Gerät andrücke (umklammere) kann man sich vorsichtig an Stufe 6 rantasten, aber das ist nun auch keine Lösung...

Eine Lösung wäre das anbringen von Gummielementen um das Aufschwingen des Akku in der Halterung zu bedämpfen, ich werde mir da was basteln und hier präsentieren sobald fertig.

[Gelöschter Benutzer]

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[abbu]

 

erstellt von Holger Ertel am 18.02.2021, 17:51 Uhr

PS an Bob: Es war nicht möglich den vorgenannten Text innerhalb des TimeOuts zu schreiben. Das TimeOut ist wirklich inakzeptabel und meine Lust Beiträge zu schreiben geht wieder Richtung Nullpunkt :-(.

Gruß, Holger

Das kann ich so nur unterschreiben, meine drei letzten Beiträge sind wegem dem ***** auch im Nirvana verschwunden und ich hatte keine lust mein Geschreibsel nochmal abzutippen.... also gabs keinen Beitrag von mir... schade

PS: ***** fängt mit Hühner an und hört mit dreck auf... 😉

[Matthias_Rupp]

Hallo zusammen, 

zum Thema GOP - richtig, es gibt "gute" und "nicht so gute" Geräte. Habe beide Versionen schon oft in Händen gehalten. 
Hier sollte seitens Bosch nachgebessert werden. Mit manchen Geräten ist es wirklich schwierig zu arbeiten, bei den besseren ist so gut wie nichts von den Vibrationen zu spüren.
- Vielleicht erwartet uns ja uch bald eine komplett neue Akku OMT - Serie, die dann auch die Starlock-Max Aufnahme "snappen" kann. 

zum Thema TimeOut -  ich weiß, das es für viele nervig ist - aber was spricht dagegen seinen Text mit STRG+A und STRG+C in  Sekunden zu markieren und zu sichern, um ihn dann bei einem evtl. Timeout einfach mit STRG+V wieder einzufügen?
So mache ich das IMMER seit Jahren- noch nie einen Text verloren. 

Ach ja - und wenn ich es doch mal vergessen sollte, geh ich einfach bei der Timeout-Meldung im Browser auf zurück - und der Beitrag ist trotzdem veröffentlicht. 
Ich verstehe nicht viel von der Sache - vielleicht ist das ja auch nur bei mir so. 

Gruss, Matthias  
 

[Boschblaster]

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[Boschblaster]

erstellt von Matthias Rupp am 18.02.2021, 20:11 Uhr
zum Thema GOP - richtig, es gibt "gute" und "nicht so gute" Geräte. 

Da der Akku lose / nicht schwingungsgedämpft in der Halterung sitzt sollte theoretisch jedes Gerät vom Resonanzproblem in irgend einer Form betroffen sein, es fällt nur vielen gar nicht auf da es abhängig von den jeweils verwendeten Komponenten bei einer anderen Geschwindigkeitsstufe auftritt.
 

zum Thema TimeOut -  ich weiß, das es für viele nervig ist - aber was spricht dagegen seinen Text mit STRG+A und STRG+C in  Sekunden zu markieren und zu sichern

das ist keine Lösung sondern ein Workaround und grenzt an eine Verhöhnung der menschlichen Intelligenz. Mit dem entsprechenden Know-How sollte sich das Logout Problem in wenigen Minuten lösen lassen, jeder 1-Mann Forumsbetreiber schafft das und bei Bosch arbeiten 30.000 Software Entwickler! (+ ein Sommerjob-Ferialpraktikant, der hat die Android App "Measuring Master" geschrieben und verwaltet dieses Forum...)

[Boschblaster]

Die Empfehlung das Gerät zur Prüfung an das Servicezentrum zu senden ist verantwortungsvoll und die einzig korrekte Empfehlung.

Ich halte diese ständige reflexhafte Empfehlung etwas zum Service zu schicken ohne über die Ursache des Problems nachzudenken nicht für sinnvoll, vor allem dann wenn wie in diesem Fall eine Lösung durch das Service unwahrscheinlich ist.
 

Es gibt gute GOPs und weniger gute GOPs. Vielleicht ist der GOP von wowa ein weniger guter GOP und er erhält vom Servicezentrum einen guten GOP. Deshalb wäre es schön gewesen, wenn auch Du ihm den Versand in das Servicezentrum empfohlen hättest. 

Je nach verwendeter Kombination aus Klinge + Akku gibt es unterschiedliche Resonanzpaarungen wodurch das Problem bei manchen Geräten im Alltag nicht wahrgenommen wird, im Gegensatz zum GRO (bei dem gibt es wirklich "gute" und "schlechte") handelt es sich hier nicht um ein Toleranzproblem sondern um ein fehlerhaftes Produktdesign welches bei einem potentiellen Austauschgerät nicht behoben würde.
 

Sollte bei der Prüfung das geschilderte Problem nachvollzogen werden können, wird wowa möglicherweise nicht nur eine kostenfreie Reparatur

1) Da das Resonanzproblem stark abhängig von der verwendeten Klinge/Akku + der Geschwindigkeitsstufe ist müsste der Kunde Klinge+Akku sowie eine detaillierte Fehlerbeschreibung unbedingt mitschicken (direkt an das Gerät kleben!) um überhaupt eine Chance zu haben dass sie es beim Service nachvollzogen werden kann...
2) Weder eine "Reparatur" noch ein neues Gerät ändert etwas an der Ursache des Resonanzproblems das ich in meinem überarbeiteten Beitrag weiter oben detailliert beschrieben habe.

[abbu]

 

erstellt von Matthias Rupp am 18.02.2021, 20:11 Uhr

zum Thema TimeOut -  ich weiß, das es für viele nervig ist - aber was spricht dagegen seinen Text mit STRG+A und STRG+C in  Sekunden zu markieren und zu sichern, um ihn dann bei einem evtl. Timeout einfach mit STRG+V wieder einzufügen?
So mache ich das IMMER seit Jahren- noch nie einen Text verloren. 

Ach ja - und wenn ich es doch mal vergessen sollte, geh ich einfach bei der Timeout-Meldung im Browser auf zurück - und der Beitrag ist trotzdem veröffentlicht. 
Ich verstehe nicht viel von der Sache - vielleicht ist das ja auch nur bei mir so. 

Gruss, Matthias  
 

Hallo Matthias,
ich mache das manchmal auch, wenn an den Unfug denke, oft vergisst man es eben im Eifer des Gefechts...
Der Tipp mit dem "Zurückbutton" wäre ja ganz nett wenn er denn funktionieren würde, das ist jedes mal das erste was ich versuche, hat aber noch nie funktioniert, das Textfeld ist immer leer...

frustrierte Grüße
                 abbu
 
Nachtrag: beim absenden dieses Beitrags auch wieder geschwitzt, weil kopieren vergessen... 😉