Schamottsteine schneiden

[Gelöschter Benutzer]

 Hallo Forum,
hat jemand einen Tipp, mit welchen Dia-Scheiben ich am besten Schamottsteine schneiden kann?
Ca. vier cm dicke Steine, 125 iger oder 230iger Scheibe sind möglich.
Oder geht es mit etwas anderem als Winkelschleifer und Dia -scheibe besser?
Danke und Gruss, Dietmar Hirsch 

[Jörg_Weller]

Hallo Dietmar.

Für Schamottsteine gilt ähnliches wie für Betonplatten also Diamantscheiben.

Ich benutze für solche "Trennfälle" (bisher Betonplatten) einen Führungsschlitten mit Absaugung (http://www.bosch-pt.com/de/de/accocs/zubeh...rungsschlitten/) an meiner GWS 15-125 CIE und das klappt ganz hervorragend.

*lassdieblossnichtdenabsaugkrümmerandrehen!*  😉

Der Vorteil dieser Lösung ist der geringe Anschaffungspreis (im Vergleich zu 230er Hauben) ...
... der Nachteil die geringere Schnittiefe so dass Du von beiden Seiten schneiden mußt. Ist aber mit dem Führungsschlitten absolut kein Problem (sofern Du exakt anzeichnest) und du bekommst eine saubere Kante.

Nass schneiden geht natürlich auch aber dann müssen die Steine erst komplett durchtrocknen bevor diese Hitze ausgesetzt werden sonst können die platzen ...

Grüße - Jörg

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Dietmar,
aus der Ferne würde ich Jörgs Anwendung favoritisieren.
Bin morgen auf ner Baustelle, wo ein alter Ofenbauer gerade im EG an nem noch älteren Kachelofen rumdoktert.
Den werd ich mal hinterfragen.
Meld mich morgen über Mittag.
Gruß
Uwe

[higw65]

Bei der Maschine kann man das mit mehreren Geräten machen. Absaugung ist Pflicht. Ob nun über die leidig konstruierten und überteuerten "Führungsschlitten mit Absaugung" (darf das sagen...hab sie schon oft verflucht), einer helfenden Hand und dem Staubsaugerrohr hinter der Scheibe...egal.

Geht auch mit der GCT. Wenn man von beidne Seiten schneiden kann.

Bei den Scheiben wird es allerdings schwierig. Da ist bei Schamott der Diamant und die Zusammensetzung sehr wichtig.

Weiß es nur aus 2 . Hand über meinen Händler, aber dort ist ein Kunde der für seine Kronen immer spezielle Diamanten auflöten lässt, weil alles am Markt zu schnell kaputt ist.

Wie viele Meter müssen denn geschnitten werden?

Gruß GW

[Christopher_Tho]

Hallo Dietmar,

es kommt immer draf an wieviel Du schneiden musst.
Da ich den Kundendienst für einen Ofenbauer mache, kann ich nur sagen das alles geht.
Habe ich mehr zu schneiden (z.B. ganze Brennkammer, Züge....) nehme ich die Nassschneide.
Ist es etwas weniger nehme ich die 230er mit Dia drauf. hier meist ohne Wasser, da ich alleine arbeite.
Wenn Du dann noch Ecken ausklinken musst, dann ggf. die 125er wegen der handlichkeit.
Wichtig ist immer das die Schnittkannten abgewaschen werden.
Wie groß sind denn die Steine 125*250, oder 200*400....
Ich bevorzuge immer die Nassschneide wegen dem geraden Schnitt.

Bei sonstigen Fragen  einfach melden, bzw. wenn Du in der Nähe wohnst kannst auch vorbei kommen und ich schneid Dir die Steine zu.

Grüße
Christopher

[Gelöschter Benutzer]

 Hallo,
schon mal vielen Dank für eure Antworten.
Ich muss die Brennkammer eines Ofens hier renovieren- ca. 80 x 70 x 80 cm.
Das Eisen habe ich schon zurecht geschweißt, die Schamottsteine muss ich noch passend schneiden.
Ich habe 200 x 400mm Steine, 40 mm stark.
Im letzten Jahr hatte ich schon einmal Schamottsteine mit der 125 iger Diascheibe geschnitten.
Das Material ist extrem abrasiv , hat wohl einen hohen Aluminiumoxidanteil und ich habe gehofft, eine andere Möglichkeit zu finden. 
Ich habe hier den GWS 24-230 LVI mit Führungsschlitten und den GAS 55 M.
Ich warte noch Uwes Antwort morgen ab, läuft aber wahrscheinlich auf die Diamantscheibe raus.
Vielleicht versuche ich, die Scheiben vorher zu wässern und dann langsam zu schneiden.
Trocken schneiden finde ich  Schamott noch unangenehmer als Beton.
Vielen Dank,
Dietmar Hirsch 

 

[Christopher_Tho]

Hallo Dietmar,
wozu brauchst Du das Eisen? Ich versuche immer Eisen in der Brennkammer zu vermeiden, verzieht sich eh und dann reissen die Steine...

Gruß
Christopher

[Gelöschter Benutzer]

Mahlzeit Dietmar,
dritter Versuch in 30 min.!
Hätt ich nur mal nicht gefragt :-)!
Ausrüstung:
In der Werkstatt wird stationär auf Nassschneider geschnitten.
Auf Baustelle alles frei Hand mit Winkelschleifer.
Zwei mal WS 125
einmal WS 180 fürs Hartnäckige.
Scheiben sind immer montiert.
Drucksprühflasche steht daneben und wird beim schneiden auch benutzt.
Alle Schnitte freihändig, ohne Führungsschlitten auf mitgebrachren Holzbrett mit Anschlagleiste (Eigenbau).
Absaugung Fehlanzeige.
"Zur Not geht man in´n Garten".
Werkstück auch mal mit Fuß geklemmt, wenns für die Finger eng werden könnte.
Eine Kiste voller Scheiben.
Alle Schnitte eigentlich mit segmentierten Universalscheiben für Baustoffe, sind günstig.
Ab und zu ein kurzer Schnitt neben dem Brett in Beton zur Reinigung.
Wenigstens waren an allen Geräten die Schutzhauben montiert.

Zitat:
"für das neumodische Zeug hab ich weder Zeit noch Geld".

Dies ist ausdrücklich keine Anleitug für den bestimmungsgemäßen Gebrauch eines Winkelschleifers.

Gruß
Uwe

[Jörg_Weller]

... so sieht offensichtlich die Realität aus ...  😉

[Gelöschter Benutzer]

Ja Jörg,
wer viel rumkommt sieht viel;
und das speziell "auf´m Bau" :-).
Aber das ist in anderen Lebensbereichen oft genauso.
Es gibt eben nichts, was es nicht gibt
und geht nicht gibts gleich gar nicht
und überhaupt nicht für findige Handwerker.
:-)))

[higw65]

"Neumodisch" ist auch immer relativ.

Etwas Off-Topic
Ich war vor einiger Zeit bei einem Kunden und wollte einen Rechner in der Werkstatt einrichten, bzw. noch eine Leitunge legen. Komme in die Werkstatt...sehr ein paar "Altgesellen" dort arbeiten und der Auftraggeber meint zu mir:
"Ich hoffe sie haben kein Problem mit dem Krach...die sind hier momentan viel am flexen"
Ich: "Nein...absolut nicht"
Er führt mich rum und erzählt ein bischen was.
Ich: " Ich kann hier aber trotzdem Nichts machen solange die hier mit den Winkelschleifern arbeiten"
Er: "Warum nicht?"
Ich: "Weil ich Angst um meine Gesundheit habe..."
Er: "Dann setzen sie einfach Mickey-Mäuse auf"
Ich: "Der Krach ist mir egal...aber wenn Einer meint er müsste eine 180er Trennscheibe auf einem 125er Winkelschleifer ohne Schutzhaube verwenden...DANN will ich nicht in der Nähe sein wenn da was passiert!"
Er: "Ach...da ist noch nie Etwas passiert"
Ich: "Wenn man Lotto spielt sind die Chancen schlechter... zu gewinnen als hier zu verlieren"

...nach ein wenig Diskussion haben die dann für die Zeit die Arbeit eingestellt...natürlich konnte das keiner verstehen...und ich "...solle mich nicht so anstellen".
Das zu dem Thema Realität.

Gruß GW

[Christopher_Tho]

Oh Jeh,
ein Ofenbauer der ohne Nassschneide auf Montage geht....
Also wenn ich einen Grundofen stelle und mir vorstelle das ich nur mit Winkelschleifer arbeite...
Und ob es günstiger ist eine Scheibe nach der anderen runter zu nudeln....
Die Clipper aufgestellt und gut ist, Zeit ist ja auch Geld.
Abgesehen von der Gesundheit, Staubentwicklung, Nachbarn.....

[akm1]

HalloOb Fliesenleger, Ofenbauer, Elektriker usw.90% der Handwerker kommen wie die Friseure auf der Baustelle ohne Sauger oder Nassschleifer.So ist das!!!!!! Gruss Andreas

[akm1]

HalloOb Fliesenleger, Ofenbauer, Elektriker usw.90% der Handwerker kommen wie die Friseure auf der Baustelle ohne Sauger oder Nassschleifer.So ist das!!!!!! Gruss Andreas

[Christopher_Tho]

@akm1

schamotte werden einfach nass geschnitten. Und wer damit tätig ist (Ofenbau) der hat so ein Gerät im Auto zu haben. SO IST DAS 😉
Sicher, letzten war ich auch unterwegs und da sollte ich "nur" mal schauen warum das so riecht....da war von dem Ofer der ganze obere Zug verdreckt und zusammengefallen. Ein paar Platten habe ich immer im Auto, fahre aber nicht jeden Tag die Nassschneide spazieren. Hatte an dem Tag eh keinen Platz....
Dann habe ich eben mal schnell mit der 230er die Steine für den Zug zurecht geschnitten. Aber auch nur weil es über 100 KM weiter weg war und ich nicht nochmal hin wollte....
Aber im Ofenbau ist es nunmal die Regel die Steine NASS zu schneiden.

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Christopher,
der Mann ist geschätzte 70 Jahre alt, ob der noch so viel auf Montage geht?
Sah eher danach aus als würde er sich mittlerweile durch "kleine Gefälligkeiten" seine Rente aufbessern.
Nichtsdestotrotz, offensichtlich ist er gelernter Ofenbauer.
Und er schnitt Schamottsteine freihändig, trocken, ohne Führungsschiene/Schlitten und ohne Absaugung.
Und er braucht das moderne "Zeug" nicht, da er es für zeit- und geldraubend hält.
Er setzt aber keinen Grundofen, sondern wie ich geschrieben habe "doktert" er an nem alten Kachelofen rum.
Staubmaske hingegen hat er vmtl. noch nie eine gesehen :-).

Edit:
Die Pumpflasche stand übrigens daneben und wurde auch benutzt;
an den Winkelschleifern :-))).

Gruß
Uwe

[Bosch1969]

Hallo zusammen,

wer einmal mit der Nassschneidemaschine gearbeitet hat will sie nicht mehr missen! Für mich kommt für Schnitte, die präzise und sauber sein sollen grundsätzlich nur meine gelbe GE...A Nassschneidemaschine zum Einsatz!

Ich bin voller Hoffnung und Zuversicht, dass BOSCH Deutschland die bereits in den USA erhältliche Nassschneidemaschine TC10 auch bei uns auf den Markt bringt (Thread dazu: Trennsäge ähnlich TC10 + GTA10(W) aus dem USA Markt für Deutschland?)

Gruß
Bosch1969

[Gelöschter Benutzer]

So, jetzt geht auch mein Anschluss wieder, hatten eine Großstörung in unserer Gegend.
Noch mal vielen Dank für eure Antworten.
Ich werde die Steine gut wässern, dann mit dem 230iger GWS schneiden, mit Absaugung.
Zum schneiden werde ich eine günstige Dia scheibe nehmen, die Schamottsteine greifen die Scheibe einfach zu sehr an.
Und danach vorm mörteln und erhitzen gut trocknen.
Ich denke so fahre ich am besten.
Nassschneider habe ich nicht, und das Sprühen während des Schneidens nutzt nach meiner Erfahrung nicht so viel- damit kommt man der Staubbildung einfach nicht hinterher.
Zur Diskussion oben:
Jeder muss auf seiner Baustelle immer einen Kompromiss machen, wie sehr der Anspruch an die Arbeitsqualität auch umgesetzt werden kann- sprich, ob das alles auch bezahlbar ist.
Bis man die Ausrüstung zusammen hat, die eingefordert werden kann, muss man schon viel gearbeitet haben- vieles lässt sich halt erst mit der Zeit umsetzen.
Frohes Schaffen und vielen Dank für eure Tipps,
Dietmar Hirsch

[Christopher_Tho]

Hallo Dietmar,

klingt nach einem guten Plan.
Denk noch dran die Schnittkanten noch mit einem nassen Schwamm abzuwaschen.
Das einweichen ich auch OK, dann brennt Dir der Kleber/Mörtel nicht auf.

Viel Erfolg
Christopher

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Dietmar,
schließe mich da Christopher an;
denke da machst -mit den dir zu Verfügung stehenden Mitteln- nichts verkehrt ;-).

[Gelöschter Benutzer]

Schamottsteine schneiden? Am liebsten garnicht, denn das ist immer ne riesen Sauerei und zudem gesundheitsschädlich ( Silikose ). Anfangs hatte ich auch einen Feuerschirm aus Schamottsteinen gemauert. Hält aber nicht gescheit. Seit Jahren wird nun das Feuerschirmgwölbe aus Schamotterde als Stampfmasse in einer Schalung gegossen. Das Gewölbe hat eine freie Tragbreite von 1m bei ner Tiefe von 1,2 m und einer Dicke von etwa 20cm. Den Schamottmörtel gibts in unterschiedlichen Güten in Abhängigkeit von der Brennkammertemperatur ( hier bis etwa 1600Gr ). Hält sehr gut. Sollte auch für kleinere Öfen funktionieren.

[Hallenser2_0]

Naßschneidmaschine TC10+GTA10 auch unbedingt haben will.
Haben willlll! Schnell haben willlll!!!!

[Christopher_Tho]

 ja, die tc wäre was schönes.
Ich würde mich auch direkt als Tester zur Verfügung stellen 🙂

[Hallenser2_0]

Auf die Schnelle wäre ich ja schon zwischenbefriedigt, wenn endlich mal mein, im Mai 2013 sofort bestellter, Diamantschneider GDC 125, lieferbar sein würde.....  und der TC10+GTA10 dann eventuell im Mai diesen Jahres, zumindest auf dem BOB-Radar, in einem, den Atlantik überquerenden Dampfer, nebelumwabbert sichtbar werden würde.
Ach wäre das schön..... so schöööööön.

[Hallenser2_0]

Eventuell läßt sich an den Dampfer dann auch noch ein Anhänger ankoppeln, der gleich die kleinen BOSCH-Kompressoren aus dem Amiland mitbringt...?
Einen schönen blauen BOSCH-Kompressor wollte ich schon als kleiner Junge immer haben, hach ja.
Aber solange man hier ständig mit Proxxi und solchem Gelumpe rausgeerrort wird, wird das wohl "nüscht" werden.

[Christopher_Tho]

@ Dietmar, hat das alles bei Deinem Ofen geklappt? wie zufrieden warst Du mit den Schnittkanten.

Grüße
Christopher
 

[Gelöschter Benutzer]

Hey,
danke der Nachfrage.
Es staubt halt schon, auch wenn mein GAS 55 das meiste aufgefangen hat.
Ich finde Schamottsteine noch eine Nummer schwerer zu schneiden als Beton.
Wenn ich das regelmässig machen würde, wäre ein Nasschneider allererste Wahl.
Der Ofen war im Winter gut am laufen, sogar meine Frau war zufrieden- und das will was heissen!
Die Schnittkanten waren sauber geschnitten und leicht zu vermörteln.
Unser Kaminfeger hatte keine Einwände.
Gruss, Dietmar Hirsch

[Christopher_Tho]

jaja, die Schamotte...
die sind hart und weich zugleich 😉
Aber auf der Nassschneide wie Butter
Wenn alle zufrieden sind ist doch alles top.
Gruss
Christopher

[mibu3000]

Ja, ja die Schamotte...
über die stolpere ich auch immer ein mal im Schaltjahr !
Ich Vergleiche Schamotte immer gedanklich ein wenig mit MDF; irgendwie weich aber trotzdem zäh beim bearbeiten...

Aber letztendlich hat ja bei Dietmar alles geklappt !

Grüße,
mibu3000

[Christopher_Tho]

Hier mal ein Bild wie es aussehen kann wenn man als Ofenbauer unterwegs ist 😉
Aber sicher führen viele Wege ans Ziel

Grüße
Christopher

[higw65]

Gleich 2 Nassschneider....und ich kenne solche Baustellen. Sind das Norton Clipper? Suche auch grad eine mit der man auch mal 12er Pflaster oder Borde schneiden kann. Keine Lust mehr auf Trennschleifer und ich leihe mir ungern Geräte.

[Christopher_Tho]

sind 2 Clipper und 12er Steine sollten gehen, schneide ich auch, dann eher als Klinker.
ich habe sie oft im Einsatz und bei der Aktion mit den Schmelzöfen ging sogar eine Diascheibe drauf. Alte steine auf der Maschine von der Schlacke befreien....