GAS 18v-10l mit 12Ah ProCore Akku geht immer aus

[dieterheinze]

Hallo, 

ich habe einen GAS 18V-10l, mit dem bin ich bisher sehr zufrieden. Ich betreibe ihn immer mit drei 5 Ah Akkus, die mitlerweile auch schon ein paar Jahre alt sind. Letzte Woche habe ich mir einen 12 Ah ProCore Akku gegönnt, mit dem läuft der Sauger kurz an und geht sofort wieder aus. Das passiert mir mit den 5 Ah Akkus nur, wenn ich mal zu lange in der Sonne arbeite und der Akku zu heiß wird. Der 12Ah is aber relativ kühl. 

Habt ihr mit dem 12er auch Probleme im GAS? Oder ist mein Akku defekt? Am GWS 18V 125 läuft der Akku, zumindest ohne Last.

Danke für eure Antworten!

[ovi651]

Geiches Problem habe ich mit zwei GAS 18V Li bei recht voll geladenen ProCOREs.
Fühlt sich an als wenn das Ding zwecks Überstrom abschaltet.
Nu' sind ProCOREs auch nicht für den ollen Li gedacht...

Daher:
Ist es ein schon älterer 10 L, bei dem der Klappen-Abbbau-Adapter noch nicht dabei war?
Wie verhält sich das Teil, wenn der 12er Akku ein Stück entladen ist - so vier Lampen oder weniger?

[dieterheinze]

Danke für deine Antwort, ich werde ihn morgen mal entladen und es dann noch einmal versuchen. Der GAS 18V-10l ist ein neueres Modell aus Januar 2020. Ich werde ihn morgen auch mal an den GAS 18V Li hängen, das hatte ich garnicht in betracht gezogen, ihn dort mal laufen zu lassen.

[ovi651]

 

erstellt von dieterheinze am 16.06.2021, 17:36 Uhr
Ich werde ihn morgen auch mal an den GAS 18V Li hängen, das hatte ich garnicht in betracht gezogen, ihn dort mal laufen zu lassen.

Bedenke:
Das geht nur nach etwas Knabberei - GRO-Dings oder Feile - am ollen GAS 18V Li.

[ovi651]

... noch was...

erstellt von dieterheinze am 16.06.2021, 17:36 Uhr
Der GAS 18V-10l ist ein neueres Modell aus Januar 2020. I

Meine Idee / Vermutung / Frage war wirklich so gemeint ob da dieser Blinddeckel zwecks Anbringung nach Klappenabbau dabei war.
Denn meine weitere Vermutung ist eine Änderung der Maschinen irgendwann zwischen kam-neu-raus, wie meine ersten Beiden und gerade jetzt, wie mein letzten Beiden aus diesem Jahr.

Letztere drehen nämlich ganz etwas höher als die Ersteren.
Testen kann ich leider nicht mehr, denn besagte Erstere haben ein neues Zuhause, wo sie bei den Bedienenden große Freude beim Saugbüsten erzeugen.
 

[dieterheinze]

Also den Deckel hatte ich nicht dabei, leider fehlte bei mir aber auch einiges an Zubehör. Auf jeden fall ist es die "neuere" Version mit Rollen unten dran. Theoretisch hätte aber der Deckel für die 12Ah Akkus dabei sein sollen.
Allerdings merkt man schon deutlich, dass der Sauger mit dem 12Ah Akku mehr Leistung hat bzw. höher dreht, zumindest in den ersten Sekunden in denen er noch an ist, a,s mit den 5Ah Akkus.

[neuer_Benutzer]

ich habe mir auch vor kurzem 2x 12Ah Akkus für den GAS 18V-10 L geholt und die laufen ohne Probleme. Allerdings habe ich das neue Modell mit dem Haufen Zubehör (den Rollen drunter) und dabei war auch eine Abdeckung mit dem man die Staubkappe entfernen kann und dann hinten die Feder fixieren kann damit der Akku eingelegt werden kann.

Also bei mir funktioniert alles problemlos. Vielleicht ist es so wie ovi651 schon sagte das es Unterschiede in der Elektronik zwischen den beiden Varianten des Sauger gibt. Gab es die 12Ah ProCore Akkus schon als die erste Variante des GAS 18V-10 raus kam?

-------------------
das zweite von oben rechts ist die Abdeckung für die Feder... damit man den 12Ah Akku nutzen kann. Das solltest Du eigentlich dabei gehabt haben... ????????????

[neuer_Benutzer]

 

erstellt von dieterheinze am 16.06.2021, 18:19 Uhr
Allerdings merkt man schon deutlich, dass der Sauger mit dem 12Ah Akku mehr Leistung hat bzw. höher dreht, zumindest in den ersten Sekunden in denen er noch an ist, a,s mit den 5Ah Akkus.

hmm.... hast du eventuell einen 5,5 Ah ProCore Akku? Wenn ich das hier alles richtig verstanden habe sollte der 5,5Ah Akku die selbe Leistung aufbringen wie der 12 Ah ProCore - nur halt mit kürzerer Laufzeit. Wenn es am Sauger liegen sollte, müsste er von der Theorie her sich genauso verhalten und dann ebenfalls ausgehen...

nur so eine Idee um den Fehler ein wenig einzugrenzen :)))

[Marc1]

Hi
Ich kann mir nicht so recht vorstellen.Der Sauger hat eine Leistung von 260Watt
und wird mit einem z.B 2Ah Akku die Leistung nicht erreichen.
Klar hat der 12Ah Akku eine höhere Spannungslage,aber dadurch hat er nicht
gleich soviel Leistung das die Elektronik abschaltet.
Ich würde den Akku mal im Wkinkelschleifer testen,vielleicht ist der Akku das
Problem.Ich nutze den Sauger nur mit den 8Ah Akkus und selbst da habe ich keine Probleme.
Also ich tippe drauf das der Akku das problem ist.

Viel Glück
Gruß Marc

[dieterheinze]

Das es an der Elektronik liegt, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen aber ich habe auf jeden Fall die zweite Version des Saugers. Dass das Zubehör teilweise gefehlt hat, lag wohl daran, das mein Sauger ein Versandrückläufer war, bei dem, wer auch immer, das ein oder andere Zubehörteil entwendet hat. Aber es ist die zweite Version.

Ich teste morgen noch mal genauer nach. 

Danke für eure Antworten!

[dieterheinze]

Das es an der Elektronik liegt, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen aber ich habe auf jeden Fall die zweite Version des Saugers. Dass das Zubehör teilweise gefehlt hat, lag wohl daran, das mein Sauger ein Versandrückläufer war, bei dem, wer auch immer, das ein oder andere Zubehörteil entwendet hat. Aber es ist die zweite Version.

Ich teste morgen noch mal genauer nach. 

Danke für eure Antworten!

[ovi651]

 

erstellt von neuer Benutzer am 16.06.2021, 19:16 Uhr
 Gab es die 12Ah ProCore Akkus schon als die erste Variante des GAS 18V-10 raus kam?
 

Nein, da gab es nicht mal die 8Ah.
Und während das Teil in der Entwicklung war, scheint es die schon 3x nicht gegeben zu haben, denn sonst würde der 8Ah reibungsfreier da rein passen.
Ist auch ein Unterschied zu meinen Schlürfern aus diesem Jahr.
Da passen die 8er reibungsfrei rein.

[neuer_Benutzer]

man hätte ja auch den kleinen Deckel vom Akkufach neu konzepieren können sodass auch die 12Ah Akkus drunter gepasst hätten ohne das man den Deckel da komplett entfernen muss.

[dieterheinze]

So, heute habe ich noch einmal kurz probiert:

- erster Start gleich wie gestern, Sauger geht sofort wieder aus
- zweiter Start, Sauger läuft ca. 6 Minuten, geht aus, dann das gleiche wie immer.
- Ich habe ihn dann mehfach an geschaltet, dann hatte ich den Akku in meine GLI 18V 4000C gesteckt, die ging auch nicht
- 5Ah Akku in GLI -> funktioniert
- 12Ah Akku in GLI -> funktioniert auch
- 12Ah Akku in Sauger und Schlauch vorn zugehalten, sodass der Sauger ein Vakuum zieht -> funktioniert
- Schlauch wieder aufgemacht -> Sauger geht aus
- 12Ah Akku an GLI -> keine Ausfälle mehr, komisch

Ich habe mir jetzt noch einen zweiten 12Ah Akku bestellt, mal schauen wie das dann funktioniert.

Allerdings hatte Bosch bei den Akkus angegeben, dass sie mit allen 18V Geräten kompatibel sind und dass dann ausgerechnet ein Sauger aus 2020 nicht funktionieren soll, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Naja, ich berichte sobald der zweite Akku da ist.

[neuer_Benutzer]

 

erstellt von dieterheinze am 17.06.2021, 19:42 Uhr
- 12Ah Akku in Sauger und Schlauch vorn zugehalten, sodass der Sauger ein Vakuum zieht -> funktioniert
- Schlauch wieder aufgemacht -> Sauger geht aus
 

wäre das nicht ein Anzeichen dafür, das es am Sauger liegen könnte? Vielleicht war das auch der Grund, das der wieder zurück zum Händler geschickt wurde...

der Akku scheint ja an allen anderen Geräten von dir einwandfrei zu funktionieren.

[dieterheinze]

Hm, naja mich wundert noch, weshalb die GLI beim einen mal auch nicht funktioniert hatte. Und komisch, dass der Sauger mit den normalen Akkus keine Probleme hat.

Ich schaue mal, wie es mit dem neuen 12er Akku ist.

[dieterheinze]

So, habe den zweiten 12Ah Akku erhalten und es ist das gleiche "Problem".

Wie ovi651 schon geschrieben hatte, sobald der Akku etwas entladen ist funktioniert er gut. Allerdings dennoch sehr komisch, dass der Staubsauger mit voll geladenem Akku unter Last funktioniert, sobald er aber im "Leerlauf" ist, schaltet er ab. 

Was mich auch etwas wundert, wenn der 12Ah Akku nurnoch drei oder vier LEDs anzeigt, zeigt der Sauger noch immer voll an.

Ist auch egal, in Zukunft sauge ich halt immer sofort los und nicht erst fünf Sekunden nach dem ich das Gerät angeschalten habe 😉

Noch einmal vielen Dank für eure Hilfe!

[mn]

Bitte mal den Schwimmerschalter auf Funktion und Sauberkeit prüfen.

[ovi651]

 

erstellt von dieterheinze am 19.06.2021, 19:04 Uhr
Allerdings dennoch sehr komisch, dass der Staubsauger mit voll geladenem Akku unter Last funktioniert, sobald er aber im "Leerlauf" ist, schaltet er ab. 


 

An dieser Stelle vermute ich einen relativ häufigen ”intuitiven Denkfehler”, denn:


Jeder Staubsauger - oder auch jede ”Kreiselpumpe” - also irgendein Turbinchen mit solchen Schaufeln radialer oder axialer Art, nimmt am wenigsten Leistung auf, wenn sie nix fördern - wenn man sie ”zuhält”.
Eine ideale Turbine dieser Art würde bei beliebigem Druck und Null Menge gar keine Leistung aufnehmen.
Reale Turbinen sind leider weit davon entfernt.

Ganz analog dazu, und deutlich näher im Ideal, sind elektrische Maschinen.
Ein idealer Generator, der nur Spannung erzeugt, aber dem kein Strom ”entnommen” wird, nimmt keine mech. Leistung auf.
Wird intuitiv verstanden und gleicht dem zugehaltenen Staubsauger.

Ein idealer kurzgeschlossener Generator nimmt aber auch keine mech. Leistung auf.
Hier hapert’s dann wieder mit der Intuition Vieler.

Praktisch zu hören ist das bei solch Staubsaugern mit Kommutatormotoren dadurch, dass sie beim Zuhalten etwas schneller drehen als bei ”Vollgas”=offenem Rohr.

Bei meinen GAS 18V Li wird das berichtete Abschalten durch Überstrom, kurz vor erreichen der vollen Drehzahl, auch dadurch unterstützt, dass sie logischerweise Filtertechnisch verbessert sind und so, bedingt durch den größeren Volumenstrom, mehr Leistung nehmen als wären sich im Originalzustand.

Im Falle Deines recht neuen 10 L ist das freilich ein Fall für’n Bob, der hier einmal so richtig seine Kompetenz darstellen und helfen könnte. 

[sinus50]

Guten Abend dieterheinze,

zunächst noch herzlich Willkommen hier im blauen Bosch Profi Forum. 🙂

Mit Interesse habe ich Deine Schilderungen zu der Kombination GAS 18V-10 L mit einem ProCore-Akku 12.0 Ah sowie den kollegialen fachlichen Austausch hier im Thema verfolgt.

Bei meinen Geräten hier konnte ich übrigens bisher auch keine Einschränkungen feststellen.

In der Zwischenzeit habe ich jedoch parallel die Fachkollegen auf den geschilderten Sachverhalt angesprochen.
Bis zu einer entsprechenden Rückmeldung aus dem Bereich bitten wir noch um etwas Geduld.

Gruß
sinus50
 

[neuer_Benutzer]

Also ich habe die letzten Tage auch wieder mit der Kombination ProCore 12Ah Akku und GAS 18V-10 L gearbeitet und es funktioniert einwandfrei. Der Akku ist sogar vom Gefühl her von außen max. 40Grad warm. Im Vergleich dazu waren die normalen 5Ah Akkus nach der Nutzung im GAS deutlich wärmer.

Die 5Ah Akkus muss ich erst mal 15 bis 20 Minuten liegen und Abkühlen lassen wobei der 12Ah Akku sofort wieder geladen werden kann.

Die ProCore Akkus lade ich ausschließlich mit dem GAL - 18V-160C ohne Turbo Funktion bis der Akku voll ist.
Ich weiß nicht, wie "schädlich" diese Turbo Funktion für den Akku auf Dauer wäre und die Ladezeit reicht für mich im Moment vollkommen aus.

Die normalen 18V Akkus werden mit dem GAL 1880 CV geladen. Ebenfalls bis zum Ende.

Bisher konnte ich noch keine Einschränkungen feststellen 😄

[sinus50]

Guten Tag @dieterheinze,

zur weiteren abklärung der Problematik bitten die Fachkollegen zunächst um eine Information zu dem betreffenden Akkusauger.
Kannst Du uns freundlicherweise die Seriennummer des GAS 18V-10 L hier nennen? Besten Dank.

Gruß
sinus50

[diy]

Boost funktion ist dann ok wenn man wissen würde ob er bei 4-8-12Ah den gleichen Strom draufknüppelt.
Beim 12Ah safe kein Thema.Beim 8Ah wäre man mit 16A schon drüber. Beim 4Ah mal eben ums doppelte überreizt.
Es funktioniert aber geht klar auf die Lebensdauer. Die Frage ist natürlich wie oft man den nutzt.
Gewerblich mit mehreren Zyklen am Tag fällt die Lebensdauer ins Gewicht. Zuhause 1x die Woche stirbt der eher am altern als am "benutzen"

Ich handhabe das einfach so:
Habe ich Zeit -> Lebensdauer.
Brauch ich nachschub zügig -> Boost.
Will ich wissen was noch drin ist -> Normal.

Hab einen 12Ah Akku gecycled und offenbar haben die Akkus immernoch kein BMS?!
Hat mich schon arg überrascht.


 

erstellt von neuer Benutzer am 24.06.2021, 18:20 Uhr
Also ich habe die letzten Tage auch wieder mit der Kombination ProCore 12Ah Akku und GAS 18V-10 L gearbeitet und es funktioniert einwandfrei. Der Akku ist sogar vom Gefühl her von außen max. 40Grad warm. Im Vergleich dazu waren die normalen 5Ah Akkus nach der Nutzung im GAS deutlich wärmer.

Die 5Ah Akkus muss ich erst mal 15 bis 20 Minuten liegen und Abkühlen lassen wobei der 12Ah Akku sofort wieder geladen werden kann.

Die ProCore Akkus lade ich ausschließlich mit dem GAL - 18V-160C ohne Turbo Funktion bis der Akku voll ist.
Ich weiß nicht, wie "schädlich" diese Turbo Funktion für den Akku auf Dauer wäre und die Ladezeit reicht für mich im Moment vollkommen aus.

Die normalen 18V Akkus werden mit dem GAL 1880 CV geladen. Ebenfalls bis zum Ende.

Bisher konnte ich noch keine Einschränkungen feststellen 😄

 

[neuer_Benutzer]

vielen Dank für diese Information diy 😄

[ovi651]

 

erstellt von diy am 05.07.2021, 20:41 Uhr
Boost funktion ist dann ok wenn man wissen würde ob er bei 4-8-12Ah den gleichen Strom draufknüppelt. 

Das weiß ”man”, es steht auch schon lange hier im Forum - irgendwo, is’nur schlecht zu finden.
Es sind 8A pro Lage, aber nur bis 50% SoC.

Dauernd den Boostmodus zu nutzen, der bis 80% lädt, dürfte lebensdauerfördernder sein als dauernd den Normalmodus zu nutzen, der immer bis 100%, runde 4,18V/Zelle, lädt.

Wer’s praktisch nie eilig hat, wie ich: ”Lebensdauer”, 4A / Lage bis 80%.

[sinus50]

Guten Tag @dieterheinze, 

sofern Du hier noch mitliest, hier nochmals die Bitte aus dem betreffenden Fachbereich:

..zur weiteren abklärung der Problematik bitten die Fachkollegen zunächst um eine Information zu dem betreffenden Akkusauger. 
Kannst Du uns freundlicherweise die Seriennummer des GAS 18V-10 L hier nennen?

Wir würden Dir gerne in der Sache weiterhelfen.
Besten Dank. 

Gruß 
sinus50

[dieterheinze]

Hallo und erneut danke für die zahlreichen Antworten und tipps, ich bin derzeit anderweitig etwas eingespannt und habe die letzten Wochen kaum mit den Geräten gearbeitet, da Nachwuchs geschlüpft ist.

Die Seriennummer des Saugers ist die 3601JC6300

[sinus50]

Besten Dank für Deine aktuelle Rückmeldung. Bitte schau noch einmal genau auf das Typenschild.
Die Seriennummer besteht aus neun Zahlen.

Und natürlich auch herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs. +

Gruß
sinus50

[dieterheinze]

Danke für den Glückwunsch.

Hier noch mal die richtige Seriennummer, das andere war ja die Produktnummer...

021005801

[sinus50]

Danke für Deine Nachricht.
Hab's schon entsprechend weiter gegeben.

Gruß 
sinus50

[sinus50]

Guten Tag @dieterheinze, 

zur weiteren Abklärung der Problematik würden sich die Fachkollegen gerne mit Dir in Verbindung setzen.

Kannst Du freundlicherweise Deine Kontaktdaten über die Emailadresse Bob-Community@de.bosch.com mitteilen?

Besten Dank und ein schönes Wochenende.

Gruß 
sinus50

[khmaris1]

Ich möchte mal fragen ob es zu dem Problem mit den Pro core Akkus und dem abschalten schon eine Lösug gibt .Der letzte Beitrag ist ja schon eine Zeit her

[miyagi1983]

Bei mir tritt leider das gleiche Problem mit 5,5 Ah ProCore Akku bei einem 3 Monate alten Gerät auf. Gibt es dafür eine Lösung oder bleibt nur die Reklamation?

[sinus50]

Guten Abend zusammen,

@khmaris1: Sorry, deine Frage zum Sachstand ist wohl im Weihnachtstrubel unter gegangen. 🙂
Hierzu ist mir nichts Neues bekannt. Auch nicht, ob es einen Kontakt mit dem betreffenden User gegeben hat.

@miyagi1983: Nach derzeitigem Stand kann ich hier nur die Kontaktaufnahme zum SeviceCenter empfehlen, mit entsprechendem Bezug zu den bisherigen Beiträgen zum Thema hier im Forum.

Gruß
sinus50